釘ってもう意味ないよね


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001 2011/10/07(金) 19:35:55 ID:pQ4UvpL.uU
昔は釘の調整によって回る台、回らない台っていうのが本当にあったんだろうけど
今のパチンコって最初回っても潜伏入ったり、持ち球になったりすると急に回らなくなったりするし
打つ前に釘見て「よし」と思っても結局回るかどうかなんて店次第って感じなんだよね
だってステージから垂直に落ちるはずの玉があり得ないフワッとしたカーブを描いてヘソを避けるのとか
見たら誰だってそう思うよ

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002 2011/10/07(金) 19:58:28 ID:xSX999LyfU
003 2011/10/07(金) 23:12:45 ID:5xW/nuEfec
あたりの遠隔については摘発されるから無いとは言えないが
当たった後は玉の動きがおかしいとかねーよwwww

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004 2011/10/07(金) 23:18:32 ID:QdJ4guWsqs:DoCoMo
退職した(ちっさい)おじさんが中で磁石操作してるからなバイトで

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005 2011/10/07(金) 23:24:04 ID:v5QJzSTqW.
昔は釘師ってのがいて、店の売り上げに応じて報酬を還元していたんだ

今、釘を打てる職人なんて居ないだろ

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006 2011/10/07(金) 23:49:16 ID:dA61LKuQ56
>1の言う事も判る
ヘソ開いてても電チューのスルチャッカ閉めてたり、
アタッカ周りの釘閉められちゃボーダー以上回ってもマイナスになってしまうもんな
更に潜伏や2Rが多い機種じゃ波が荒いし、ボーダー計算も難しい
でも結局回る台を探すしかないんだよなぁ

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007 2011/10/07(金) 23:50:09 ID:mzHnT22u9Y
>>1まあステージうんぬんはよく分からんが、確かに潜伏や大当たり後は回らなくなってる。
俺の住む○○県は固定ハンドルが黙認されてるんでギッチギチに固定し、玉の飛びを毎回注意しながら回転率調べたんだが・・・・
もう釘による回転ムラとかの問題ではなく、見た目も明らかにバネの強弱による玉荒れが発生してやがったわw
一例だが、1K約18回転→10回転前後まで落ち込み、時間だか打ち込み数だか知らんがしばらくするといきなり元の回転率に戻るって感じ。

パチ歴21年だが、最近の台(店?)ってこんなんばっかで疑心暗鬼に・・

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008 2011/10/08(土) 00:54:14 ID:gSSpuPpVIM
一生千尋に貢いでろ!

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009 2011/10/08(土) 01:34:08 ID:0MEBqF/uqs
回転ムラなのか、回らない台なのか見極めるのが結構難しいですね。
よく回る台ほど回転ムラが激しいような気がします。
結局は結果、アベレージでいくら回せるか・・ですからね。

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010 2011/10/08(土) 01:43:11 ID:yQhXMX2tYU
回転ムラとか当たり前じゃん
単純に釘の傾いている反対へ玉は流れやすいだけ
大当り確率と同じ程度にプラスにもマイナスにもブレるよ
たまたまどちらかに偏った時「よく回る台」や「回らない台」になるだけ
そのどちらともを短時間に経験すると「ムラのある台」と認識するだけ
人は都合の悪いことを強く記憶する

ついでを言えば「よく回る」と認識してる台も、長く見ればまずボーダー以下だろうね
まぁ打ってる間ボーダー超えてれば問題ないけど

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011 2011/10/08(土) 08:52:07 ID:bvruCmixYo
>>1
ボルハ等の、一律回収店で打ってるアホにありがちな発言

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012 2011/10/08(土) 10:48:47 ID:0MEBqF/uqs
画像は出玉削りの酷い例(1/99.5 ST・6回転)。
写した角度のせいもあるのか、余計にひどく見えますね。
ラウンド中の演出が最後までイッてしまうくらいだったでしょうか。

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013 2011/10/08(土) 21:00:34 ID:dBQQqW5DdM
地元の北斗は、ハイパーボーナス以外出玉増えません。

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014 2011/10/08(土) 22:33:54 ID:Rsw1fYzsqo
やっぱり電チュー近辺よりもアタッカー近辺の方が結構イラっとくるよね

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015 2011/10/09(日) 01:54:17 ID:zNR9um0HHE
台の上部の貯まる玉の量によって台が傾くんですよ

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016 2011/10/09(日) 09:35:24 ID:eUSxDZDk66
>>1の画は1パチかゲーセンか?ひどいな。

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017 2011/10/09(日) 12:18:14 ID:xnVNE4PI3s
>>16
ゲーセンは当たり中玉固定が多いから、
普通に実機だと思う

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018 2011/10/09(日) 12:27:41 ID:AZQ3VLE8o2
ゲーセンで勝てるようになったので
実機でも勝ってるようになったよ

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019 2011/10/10(月) 05:08:47 ID:JY8krInt0A
こーゆー疑心暗鬼な人間がいるからパチ屋は儲かる。
遠隔はもちろん、未だにパチンコ台に設定入ってると思ってる人間いるからね。

こんな確証の持てない事一生懸命考えるヒマあるんなら働け。

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020 2011/10/11(火) 00:59:03 ID:RkTxrkosPY
>>19
難しいな
こんだけパチ屋があって店長も店員も大量に居るわけだから、
情報のリークもあるはずだが、全く無いのはおかしい
って思ったんだけど、パチ屋なんてよほど死にかけの店以外は儲かってんだから、
バラして自分の首絞める理由もねえよなって思う

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021 2011/10/11(火) 02:20:58 ID:nOVKJwKaMQ
>>20
リークが無いってことは、やってないって事。
これだけパチ屋に関わる人間が世の中に溢れてんのに全くナシ。

・パチンコは釘調整のみ。
・スロットは設定のみ。

こういう情報溢れまくってんのに信じないんだよな。
パチンコなんて超アナログな商売なのに、デジタルな部分を見ようとする。
そこに莫大な利益が発生する仕組み。

例)
●33玉交換の店のMAXタイプパチンコ台(大当たり16R 9C 出玉約1,500発 399/1)
1日に3,000回転回ったうち、一撃30連チャンの出玉アリ大当たりがあったとする。

その場合交換される金額は 1,500×30×3.3=148,500円
出玉ナシで回転されたとされる回数は 3,000−16×30=2,520
確変中の電サポアリで回った回数を約500回としても2,000回転。
33玉交換の場合、1,000円/18回転がボーダーとされているため、

2,000÷18×1,000=約110,000円

この台だけ見たら赤字だけど、そうそうこんな台はない。
当たった分飲ませたり、お金入れたりの繰り返しを考えると…

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022 2011/10/11(火) 07:53:09 ID:SZgQTY00YY
30連だなんて、個人(客)にとっては一大事であっても
ホールにとっては「想定内」どころか「営業中の一経過」にしか過ぎませんよ。
1シマ40台として2000×40で80000回転ですからね。
(80000÷18)×1000≒4444000円のお金が動く事になります(客が投入)。
これにトータル確率を掛けて、客への払い戻し分を差し引いた分が利益となります。
ご存知の方も多いでしょうが、トータル確率とは大当たり確率・確変率等で計上した
大当たり1回引く為の回転数(確率)で、現在の機種で大体100前後(出玉1500個くらいとして)。
80000回転で800回当たり、1500×800×4=4800000円。
これでは「ええっ赤字じゃん」となるので、釘を調整して上記の回転率18を17・16・15・・・と下げていくんです。
出玉1500個を少なくするのも有効で、これが出玉削りです。

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023 2011/10/11(火) 08:07:32 ID:SZgQTY00YY
もちろん確率の事ですから、客への払い戻しは不公平^^に分配されます。
当日30連荘したりする客もいれば、引き弱の客もいるわけです。

ですから上記の計算を逆手に取って、そのような機種を「等価・18/K以上・出玉1500個」で80000回転回せば356000円儲かると期待して打つ人がいるのです。
確率の事ですから、あくまでも「期待」です。

このくらいにして、仕事頑張る事としましょう。

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024 2011/10/14(金) 10:42:25 ID:wrSkMRuDdc
パチンコはホルコンの指示通りに大当たりが出ています。

1日何パーセントの利益を出すかもともと設定されているのです。
(ホール全体で)

それに応じてホルコンが各台に当たりを付けていきます。

そうじゃなければ健全経営はできません。
(各台が完全確率だった場合はホールの利益は予想できませんので)

上記の理由で不可思議な連荘やハマりを見ることになのです。

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025 2011/10/14(金) 16:13:45 ID:RxnYr9YdTI
ウチの近所のホールじゃあ右打ちでもフルオープンするお

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026 2011/10/14(金) 16:55:59 ID:qo2ch1axy2
>>25
慶次の上釘がひんまがってるのはあるけど、右は流石にねえなぁ

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027 2011/10/15(土) 03:15:47 ID:VysSwuO0fU
>>24
今日もサンドにお金を入れていただきありがとうございます。

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028 2011/10/15(土) 20:50:36 ID:pzRE2RvREU
パチンコってのは本来、釘による玉の挙動を楽しむギャンブルだったのに、いまじゃあ釘なんて何のためにあるか意味分からん状態になってるよ。
昔からなのか知らんが、釘を調整すること自体違法だしね。
晩年一律調整しかなくなった現在、釘なんてまったく関係ない。
等価のホールなんか100円で一回抽選受けてるのか思うよ。もう玉や釘なんかめんどくさい事やめて一回100円の抽選マシンにすればよろし。

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029 2011/10/16(日) 03:03:42 ID:3OBd7tHhD2
1%でもこぼれれば店は大儲け
客の1万の、5万の1%なんて知れてるが
店の100万、500万の1%となれば話しが違う
そりゃ回らん入らんわ

普通さ右下左下の10個賞球くらいのおまけ当たりあるじゃん?
玉がよく詰まり一日に一回入るかどうかってところ
あんな所しめる理由が客には理解できんが店にはちゃんとした理由があるんだよね

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030 2011/10/16(日) 08:24:00 ID:QC/zbMI8zY
そういえばあの賞球口って何のためにあるんだろうね
付けなくてはならない検定の規則とかあるんかね?
たまにケツモチ代金が滞ってたのか、検挙される店もあるけどw

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031 2011/10/17(月) 01:36:01 ID:RG.fmVAAGQ
普通あの賞球口には玉は入らないようにどこの店も設定してるよな。
あんな意味の無いもの無くせばいいのに。
晩年一律一様調整のパチンコなんか面白くもなんとも無い。
全台設定1と確定しているスロットみたいなもんだ。

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032 2011/10/17(月) 11:28:21 ID:GOWV5P7SOI
>>30
>>31
あれは裏で玉が詰まったりした時に店員が玉入れて補償するための口だね。

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033 2011/10/17(月) 14:16:29 ID:UwEDl6z9eI
>>32
手でも入れられないほどに閉めてるから店員も無視してるよw

あそこにも一定確率で入賞する計算で出玉率を算出してるだろうから
メーカーの理論値と現場ではより大きな差になる
細かく言えば通常時のたまに開く電チューにも一定確率で入賞する計算なんだと思う

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034 2011/10/17(月) 15:19:28 ID:t0NvY.oT32
スタートチャッカーにしろ、10個戻しにしろ、完全に玉が入らない調整は、摘発の対象になります。
つまり、入賞口の釘と釘の内面の間隔<玉の径
玉が引っ掛かるまではOKとの事ですが、以前そんな事があって即「調整中」の札が掛かって
稼動休止になるところを見た事があります(ヘソ)。
そんな事の無いように、メンテナンスの意味で釘調整が認められています。

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035 2011/10/17(月) 18:13:23 ID:BHqQQafq/A
>>34
ヘソの上に玉乗ってるGAROの画像とかあったな

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036 2011/10/18(火) 01:49:38 ID:HkzIO5Rr8o
>>35
それ釘折れじゃね?
即台止められるパターン。

釘調整って基本的には違法なんだよね。
でも納品したままの台は釘が真っ直ぐではない可能性があるから

「概ね真っ直ぐに調整」

する事は認められてる。
それを利用して命釘開いてんだね。

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037 2011/10/18(火) 04:59:26 ID:Yime.JPCak:DoCoMo
いつも気になるんだが納品仕立ての台って回転率どのくらいになってるんだろ。どうやってるのかしらんが今は新台入れ替えからがっちり抜ける仕様にしてるよね。どこの店も。
間違って回りすぎたなんて見たことない。

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038 2011/10/18(火) 07:04:01 ID:Z8BPPY5WjI
ゲーセンで遊んでる彼女待ちの時に
釘がどう考えてもハの字以外に見えない台を打ったら
200発しか打たなかったけど65回転した

普通の4パチの1000円分で250発だからそれだと80回転くらい

それくらいの調整の釘打ち続けられたら
やっぱり疑心暗鬼にもなっちゃうホールとて
どう考えても勝てると思う

ホールだとオヤジ打ちのやつと数回転多く回そうとするやつ
1000円でせいぜい数回転ずつしか差が出ないにしても
簡単に、近年の複雑なスペックのせいで逆転する
ヒキ次第なだけじゃんって行き着く様に見えてしまう

1000円で100回転>>>10回転
これの途中を省略しただけで
1000円で24回転>>>15回転
とかって図式は成り立つわけじゃん?

これがある以上、釘が意味ない事は絶対ない

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039 2011/10/18(火) 18:08:13 ID:./jQcjdkfI
釘は意味がありません。なぜなら一律調整にしているから。
最近はイレギュラーをとことん除くように調整してる。左右非対称で右打ちはできないし、
海物語みたいな左右対称台は右のコースは完全につぶしてある。
またステージに登ってヘソへ直接向かうルートも玉はかなり入りにくくしてある。
ステージコースの玉を弾かれないように打ち止めしたところで1回転/kの差も生まれないだろう。
第一ホール側はホルコンによってそれぞれの台の回転率を把握してる。
客が把握してる以上に恐ろしい精度でそれぞれの台の癖を無くすように調整してる。
ただでさえ等価でどんどん回らなくなってきてるのに、おやじ打ちも糞も関係ない。
保留4になることがそもそも無い。

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040 2011/10/18(火) 23:04:33 ID:f5R3M5bzPA
俺の地元では、持ち玉遊技になると8割強方2倍以上ハマる基盤が流行っている模様。
ダラダラ遊技は皆無。

データ器充実のこの時代に、あまりにもあからさま過ぎる・・・

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041 2011/10/19(水) 00:01:41 ID:PGzkDzSIPQ
>>38
そんなアホな事言わんでも一万で150回転と240回転じゃ勝率に差が出るのはあたりめーだ

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042 2011/10/19(水) 19:16:24 ID:Yxtz35NPVU
プロは電波だろ
なんせ1回転で当たるからな

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043 2018/05/23(水) 00:29:25 ID:yeST6TEH72
パチンコ潰れろW

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044 2018/05/23(水) 00:32:56 ID:yeST6TEH72
パチンコ潰れろW

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045 2018/05/23(水) 00:35:12 ID:yeST6TEH72
パチンコ潰れろW

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046 2018/05/23(水) 00:37:27 ID:yeST6TEH72
パチンコ潰れろW

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047 2018/05/23(水) 00:40:12 ID:yeST6TEH72
パチンコ潰れろW

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048 2018/05/23(水) 00:42:14 ID:yeST6TEH72
パチンコ潰れろW

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049 2018/05/23(水) 00:44:15 ID:yeST6TEH72
パチンコ潰れろW

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050 2018/05/23(水) 00:46:22 ID:yeST6TEH72
パチンコ潰れろW

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