パチンコする人はこのゲームで勝てると思っている


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001 2018/11/22(木) 00:16:49 ID:0wGZ0NBSOU
箱の中に10個、玉がある。
赤 6個
青 4個

手を突っ込み、1個取る。

赤が出れば、-1万円
青が出れば、+1万円

取った玉は、すぐ箱に戻し、次引くときも10個から引く。

パチンコ客はこう言うだろう。
「やったぜ!今日青玉3連チャンして+3万儲かったぜ!、明日も来よう!」
「ん?過去のデータ見てみたら、直近、赤玉が12連発してるな、さすがに13連続赤は出んから、次は高確率で青が出るやろ、よし張ろう。」

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002 2018/11/22(木) 01:15:32 ID:M.niigTm4k
基本的にギャンブルやってる人は確率論が全く頭に入ってない。

頭に入っていても失敗する人は、ギャンブル中毒。
大王製紙の御曹司が何十億と使い込んだのはその例。

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003 2018/11/22(木) 01:41:54 ID:IJ601QgbVU
確率論を知ってたら
パチンコが甘いギャンブルであることに気付くだろーに。

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004 2018/11/22(木) 02:06:39 ID:Yxx/pFJkK2
この問題からして1も同類だと思うけど

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005 2018/11/22(木) 05:29:48 ID:lx0py.VNcc
アンチは何もわかってない
映画に例えればわかる
1800円出して映画を観る
帰りに呼び止められる
お客さん当たりましたよ
えっ?
当たりましたハイ800円
うれしい!と思うギャンブル好き
1000円損してんじゃん!
って言うやつがアンチ
映画観てんじゃん!
映画観てることを忘れている
金のことしか頭にない

私はスクラッチを1枚だけ買うけど
やったあ200円!
使ったカネが返ってきただけじゃん!
って言われる
じゃあ削る時のドキドキは?
当たった時の高揚感は?
その気持ちを金に換算すればいいだけ

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006 2018/11/22(木) 05:44:19 ID:.RpVvV3WFw
>>1
そういう単純なゲーム性だったら遊ばんわ

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007 2018/11/22(木) 07:11:53 ID:5VRowxAnRg
朝鮮に金を送ってるうえに
日本に巣食う朝鮮人を潤してるとわかってるのに 
パチンコ屋に行くガイキチ

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008 2018/11/22(木) 07:33:53 ID:0wGZ0NBSOU
>>5
絶対勝てないゲームに参加していながら、「勝てるかも?」って高揚感を感じている時点、終わっている。

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009 2018/11/22(木) 08:10:18 ID:rtANnHWqt6
>>5
その映画が1,800円の価値があったと思っているか思っていないかによって結果が変わるのでは?
条件が違うので例えになってないのだが。

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010 2018/11/22(木) 09:19:40 ID:LoMfWRcV9E
テラ銭で2割とられてるんやな。

じゃ株やろうー

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011 2018/11/22(木) 11:17:17 ID:dkryQfFme.
ただ座ってパチパチやって損して馬鹿じゃない
って映画オタは思う
映画なんか待ってればタダでテレビでやるじゃん
1800円も払って馬鹿じゃない
ってパチンカーは思う

パチンカーの金は半島に行く
映画の金は中国に行く

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012 2018/11/22(木) 13:08:28 ID:0wGZ0NBSOU
10回やって10回負けるゲームはだれも続けようとしない。
だが、勝ったり負けたり1/2に近いゲームは何度も繰り返す  という猿の実験がある。

ここに罠がある。勝率47パーセントだと体感的には1/2なので、繰り返してしまう。
繰り返す=数をこなす=大数の法則が作用し勝率47パーセントに収束していき、
53-47 =トータル-6負けるゲームになる。

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013 2018/11/22(木) 14:47:46 ID:rtANnHWqt6
>>12
ところが何も考えずにやると4回に1回しか勝てない。
しかも負け3回分を取り戻せていない。

研究に研究を重ねてるパチンカスレベルになると
5回に2、3回勝てるようになる。
しかしやはり負けた分は取り返せていない。

買ったか負けたかではなく、収支の話になると、昨今のシステムで美味しい思いをしてる人は奇跡的に運がいい人と、店長の友人以外にはいない。

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014 2018/11/23(金) 04:46:11 ID:LNU0BvruUo
>>13
パチンコは4回に1回は勝てるなんて計算はしないよー
確率に対する収支でプラスが極めて大きい台だけを長く打つのが基本で、
確率論的には完全に勝ってる台を打ってるのよ。
一律調整と言われる店でも一律に調整するがゆえ甘い台も出るってわけで
パチンカスほどマイナス調整の台は打ってないもんです。

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015 2018/11/23(金) 10:33:38 ID:S8rBc27We.
んんん
確率論でパチンコしてる人ってあまり負けないと思うよ
どちらかというとオカルトや感情でやってるから負ける
でもそっちの方が楽しい
金儲けのための作業とか仕事だけで十分
てか>>1の考え方はパチンカス脳で言うほぼオカルトだよね


しかし最近は図のその青を引いた後にさらに当たりはずれの抽選があるんだが…・

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016 2018/11/23(金) 12:04:26 ID:EIaLe2ppPs
ギャンブルは胴元が儲かるようになってんの!
とか言う馬鹿
どんな商売でも店側は儲かるだろ
店側がいつも損していたらすぐに潰れる
ギャンブルはカネを捨ててるんじゃなく
ドキドキ感や高揚感を売っている

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017 2018/11/23(金) 12:04:27 ID:cKZineHdIg
>>14
確率論と結果論は違うね。
お前の言ってるそれはまさに>>13の中盤に書いてあるやつやん。

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018 2018/11/23(金) 12:34:47 ID:VXAKx6V6HI
何故そこまでパチンコだけが悪なのか?
競馬 競輪 競艇は悪じゃないのか?
全てしている私は極悪なのか?

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019 2018/11/23(金) 16:53:46 ID:KGuU06Qq2E
>>16
絶対にトータルで勝ち越せないゲームに参加しておきながら、勝てるかも?ってドキドキ感、高揚感を感じて
ドキドキ感や高揚感を買いに行っているからアホなんや!!

頭いい人は勝てないゲームにドキドキもしないし、高揚感も感じないぞ。どーせ負けるんやろ?
と冷めているから。

ドキドキする時点で、勝てそう!って思っている証拠。

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020 2018/11/26(月) 22:35:28 ID:epbuV.A1xk
>>17
うーん
似てるけどちょっと違うけどね。
ちなみに結果論だけで言うと勝ってるよ。

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021 2018/11/26(月) 22:55:53 ID:epbuV.A1xk
ついでに言うと
勝つ日はハマれないし回せない。
そこだけで言うと確率論的なデータは荒れるわね。

そもそも勝つって1円でもプラスになれば勝ちなん?
これ勝ち負けで2分の1ってなら、
パチンカスが打つ台は確率論的には100%勝ちやわね。

パチンコを打つ奴は
いくら勝とうが打つ時点で人生で負けてるとか
その手の論法じゃないよね?

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022 2018/11/27(火) 19:36:26 ID:xW4ZHaqjkQ
>>14
一律調整で甘いの見極めるとか至難の業だろ。
最低でも1000回程は回さないと甘いか渋いかの見極めは無理。 その時点で一台に5万ほど使ってる。 さらにコースによっても違ってくる。
更に店側はムラを嫌うから、ホール・カウンターで特異的に甘いと分かったら、その台は占めるだろ。

一律調整で穴を付くとか現実的に無理。

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023 2018/11/27(火) 20:12:54 ID:h9eCon6SFY
>>22
だから毎日通ってるわけでしょ。
確率云々の話になると新台狙ってってカスより、ジグマなカスのが多い気がする。
島が入れ替えられても良いように台の固有番号を控えてるし。

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024 2018/11/28(水) 00:01:23 ID:kPP7EJqsWg
>>23
今は全台ホルコン付きだから、個人で取るデータ量なんか鼻くそだ。
この台は良いと、丸一日つきっきりで打ったりするのをホールが見過ごすわけがないと思うが。この台は外れ値だからとちょいと釘を占められれば終わり。

あと等価だと論理的にボダ超えする台は置けないし置かない。今のレートはどうか知らんが。

そんな昔なつかしの店が今に現存してるとは思えないがね。

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025 2018/11/28(水) 10:13:22 ID:kvBnJmzF.c
毎秒、ボーダー越えの台(プラスの期待値)を打ち続けられるのであればトータル勝てる。
だが、ボーダー越えの台はそもそも無いに等しいのと、あっても探し出すのは至難の業。
超えている台と、超えていない台は体感的にほぼ同じだし、ボーダー越え判定し、違ったら移動、違ったら移動ってやっているうちに資金が減っていく
ボーダー越えぽい台を見つけた頃には営業時間も少なく取り返せればまだいいほうで、取り返せないことも多々。
次の日朝一狙っても釘調整されてしまっており、また一からボーダー越え台探し。。。。

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026 2018/11/28(水) 11:19:11 ID:s4RbXl47dI
>>25
ホントに探したことある?
地域にもよるだろけど、
東京や神奈川にはちゃんとそこそこ置いてるよ。
しかもヘソも目で分かるほど開け閉めしてるよ。
あと遠隔とかホルコンとかハーネスとかROMとかは無しで話しょーや。

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027 2018/11/28(水) 17:44:58 ID:kPP7EJqsWg
台ごとにムラを付けてヘソをいじっていてくれるなら分かるがね。お宝台の設置。
俺が知ってるとこは全台同じように開けたり締めたりするから凄くわかりにくい。
後あるのはチェーン店と、やる気の無い過疎店のみ。大規模チェーン店でも最近はパチンコの島はもうガラガラだな。
お宝台なんか設置すると思うか?


俺が言ってるホルコンってのはホールコンピューターで、全台のデータを管理しているコンピューターの事。

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028 2018/11/28(水) 22:40:48 ID:s4RbXl47dI
>>27
話の流れでホルコンがデータ取りのための方ってわかるから
あえてもろもろ書き加えたんだけども、
それはどーでもよくて
お宝ってどのレベル?

「等価だと論理的にボダ超えする台は置けないし置かない」

これ言うとそもそも無いことになっちゃうよね?

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029 2018/11/29(木) 11:23:08 ID:bIC8Tqubw2
よく回る台を見分けが付く眼力の持ち主なのであれば、パチンコで負けてないんだな?
パチンコで絶対儲けられるんだな?

あんたは。

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030 2018/11/29(木) 12:56:51 ID:l3.oyS61So
>>29
眼力ではないけど、
まーいつもと釘が違ってるか見えるかだよね。

絶対ではないけど、
サラリーマンみたいにキッチリやれば
大学卒の初任給よりは稼げるよ。
10年前は同じことして70万円ぐらいにはなったよ。

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031 2018/11/29(木) 18:53:14 ID:vIl7rAuvf2
今の時代でもムラを残している、ヘソ釘でムラを付けるホールってあるのか?
でももう今は機種が多様化しすぎて、確変中のたま削りとかあるし、本気のパチプロでやってける人なんて居るのかな。

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032 2018/11/29(木) 19:17:15 ID:l3.oyS61So
>>31
今は釘の数がメチャクチャ少ないから
ヘソ釘以外いじれるとこないよね。

年収300万円時代って考えたら
まーやってけるプロってのはいるさ。

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033 2018/11/29(木) 21:23:02 ID:l3.oyS61So
ただ明和の住人って所得が高めだと思うのよ。
年収800万円の人間からすると大卒程度で大丈夫か?ってなるし
年収2000万円ぐらいあると、やってけねーだろ!ってなるわね。

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034 2018/12/07(金) 08:15:34 ID:GBt4O4HX.U
>>33
3回読み返したけど
意味が解りません。
国語が得意な方、教えて下さい。

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035 2019/03/25(月) 05:56:01 ID:sSXoPV5fZ2
何年もやってないから知らんけど、
今のパチは4円で玉買って2.5円で払い戻し??
この時点で回収率62.5%だから寺銭37.5%でしょう。公営ギャンブルよりも醜い。
1/300の台で300回しても大当り確率63.4%くらいでしょう。細かい計算面倒臭いからやらないけど、やり続けたらまず儲からないでしょう(笑)

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036 2019/03/25(月) 06:16:11 ID:sSXoPV5fZ2
続き
有り得ないけど玉10発でデジタル1回転としたら、300回転なら3000発必要で12000円使う。
それでも大当り確率63.4%だし、仮に当たってもいくら出るの??
2倍の600回転なら大当り確率86.6%まで上がるけど、6000発必要で24000円使う。
さらに現実的に玉20発でデジタル1回転としたら、600回転なら12000発必要で48000円使う。
それでも大当り確率86.6%だし、仮に当たってもいくら出るの??
ってゆー話じゃないの??
知らんけど(笑)

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037 2019/03/25(月) 06:44:16 ID:sSXoPV5fZ2
続き
最低でも毎回48000円出したいなら、2.5円交換だから19200発出す必要がある。それでもトントンには程遠い。
今検索したら勝ちやすい機種が、初当たり確率1/319.7で平均出玉[実測値]4810個、[理論値]3660個らしい。

これどう見ても負けやすい機種だろ(笑)
これだけしか出ないなら絶対に儲からない(笑)
知らんけど(笑)

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038 2019/04/08(月) 10:58:14 ID:8UOkS.9qBo
>>1は、パチンコ内の機器が完全確率で作動してると思ってるのか(笑)

馬鹿すぎるわ

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039 2020/01/21(火) 00:24:32 ID:JXj0rtRcrI
う〜ん、説明するのは面倒だなww
例えば大当たり確率300分の1の台は、入賞の穴に入る度に300分の1の抽選をしてるんだよ。当たれば、確率変動のパターンと単発のパターンがあるけどそれも同じ確率で抽選してるんだよね。
と、言うより図の赤と青の数が違う時点でパチンコの確率とは違ってくるんだがな?
パチンコの場合は、赤も青もそれプラス白も同じ数が入ってると考えた方がわかりやすいかな。福引のガラガラとは違う理屈な訳よ。
赤・確変図柄・青・単発図柄・白・ハズレ・と捉えれば尚更わかりやすいかな?
ボーダーどうこうの話はしてないからね、念の為。

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040 2020/01/21(火) 00:56:06 ID:mFe/qQLNik
>>39
もっと抽象的な意味だよ。>>1の図は。
「パチンコ台で遊戯すると胴元が儲かり、プレーヤーは損する」というゲーム。
其れを図で表したのがこの図。マイナスの期待値を表現したのがこの図。
そのマイナスの期待値(やればやるほど負けるゲーム)のゲーム台にはまるアホ

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041 2020/01/21(火) 06:24:47 ID:JXj0rtRcrI
>>40

抽象的な意味か、だが玉の青・赤が当たる確率とパチンコ・パチスロが当たる確率を同じように考えてる時点でまるっきりちがうんだけどな。
パチンコ、パチスロならいつかは当たる、だが玉はいつまでも青が引けない場合もあるだろ?しかも一回赤引くごとに一万って?イカサマしようと思えばいくらでもイカサマ出来るだろうが?
ならパチンコはイカサマしていないのか?と、聞かれると、してはいないと答えられる。ナゼならそんなリスクを背負ってまで経営することなど無意味なことを、パーラー側は発覚した時の怖さを知っているからだよ。どういう怖さかって?それくらいは想像つくだろ?
その変わり設定とか、確率とか、大当たりのラウンド数が振り分けられてる、その点玉なんざ赤を多目にいれて青を少なくすることだって可能だろ?
それに、スロットには天井があるようにパチンコにはボーダーがあるが、玉のくじに天井やボーダーがあるか?しかもイカサマまでされたら?どうよ?
確率論に終始してしまったが、玉のくじ引きと同列にパチンコ・パチスロを語ること自体がお門違いだと言うコトが書きたかっただけなので、後はご自由に。
長文失礼しました。

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042 2020/01/21(火) 13:11:23 ID:mFe/qQLNik
あと、ギャンブラーの誤謬に嵌っているということも言いたかった。

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043 2020/01/23(木) 07:07:04 ID:mKjxvDk2MY
>>39 41
ダラダラと何を書いてるんだよ?
イカサマやるやらない以前に、そもそも台自体が儲からないスペックになってるだろうが。
それを1は簡潔に表してるんだよ。

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044 2020/01/23(木) 08:50:45 ID:VGb9oB.t3U
100回やると+40万、-60万円 トータル−20万円負けるゲーム。勝率40パー
要するにマイナスの期待値のゲームだ。(パチンコ屋は20万円儲かるゲーム)

実際やると、10回引いて+1万円が10連続続くことも有る(短期的に勝率100%)し、今日は4万円(勝ち10回、負け6回)儲かった!っていう日もあるだろう。
だが、このゲームに参加する回数が多ければ多いほど、大数の法則が作用し、確率が40パーセントに収束していき、トータル必ず負ける。

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046 2020/02/04(火) 00:32:05 ID:fO88wj2/fk
100回程度で40%が10回連続出るわけ無いってパチンカスは知っている

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047 2020/02/10(月) 09:52:56 ID:vOhnCrDtEw
赤と青ではなく、黒と白の碁石でやってくれ。

そうしたら、私は絶対に勝つ自信がある。

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048 2020/03/27(金) 08:22:43 ID:Y01i1zRrM6
>>1
んで お前の株収支はどうなった?

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049 2020/03/28(土) 03:55:00 ID:PeGNYTeNjU
>>48
このコロナ暴落でメチャクチャ儲かったんだよ。

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