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パチンコの存在は是か非か?


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001 2010/08/11(水) 00:56:25 ID:3.jExY/RGo
パチ討論のスレが消えてしまったのでたてました。
非難が多いから管理人が消したかな?

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※省略されてます すべて表示...
045 2010/08/15(日) 11:38:30 ID:2EaGCA7yJk
無くすのが妥当だが、ここまで増殖すると駆逐はかなり厄介。
では、問題の金銭引換を無くし、代わりに景品引換のみにすればいいんじゃない?
食料品、衣類、嗜好品などでいいでしょ。

パチ肯定派の皆さん、コレには反対ですか?

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046 2010/08/15(日) 14:17:14 ID:H/phOoBsn2
現金化廃止なら事実上のパチンコ終焉
いい年こいたおっさんがゲーセンにいくようなものになる

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047 2010/08/15(日) 16:12:20 ID:u/xi/zArdw
パチはもう既成事実でしょ。
反論を相当覚悟して言うけど、自衛隊と同じような感じじゃない。
両面あるけど経済や庶民の娯楽には間違いなく貢献してるんだし。

無くす位なら新しい法律作って合法化する方向になると思うけど。
そうするとまた○○に特権を与えるな!!とかいう議論になるんだろうけどね。

今のままが一番。
それより、こんな簡単なギャンブル未満の遊びで破滅する人間が多い方が問題だと思うが。

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048 2010/08/15(日) 17:36:03 ID:jMf4mXAbz6
>経済や庶民の娯楽には間違いなく貢献してるんだし。
お前マジで頭カラッポだろ

>こんな簡単なギャンブル未満の遊びで破滅する人間が多い方が問題だと思うが。
なんで破滅する人が多いか分かんないで書いてるんだねカラッポさん

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049 2010/08/15(日) 17:37:12 ID:dOd7cQg0AE
>>45
個人的には賛成だけど法的根拠は?
新法を作るにしても各団体からの圧力が相当来ると思われるのでほぼ不可能でしょうね。

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050 2010/08/15(日) 21:51:56 ID:2EaGCA7yJk
コピペだが、肯定派の皆さん、読んでみて


 カジノは直接換金するから違法という書き込みがありましたが、それはちがいます。
カジノも始めのうちはパチンコとまったく同じシステムで換金していました。
(それもそのはずで、10年前の関東のカジノオーナーはほぼ全てがパチンコ関係者でしたから)ですので10数年前のカジノは、摘発されるなんてことありませんでした。
(ご存知の方も多いとおもいますが、カジノディーラーは当時アルバイト情報誌で特集が組まれるほどの花形職業でした)

しかしある時を境に警察は摘発に動いたのです。
罪状は主に賭博開帳等図利罪とその幇助罪です。この罪はそのままパチンコ店も構成要件が成立しえるものなのです。
換金所が別にあればいいとか景品に換えてそれを買い取るからいいとかいうことではないのです。
事実カジノではそういったシステムの店も換金所も一斉に摘発されます。

 ではなぜパチンコは黙認されてカジノだけが摘発されるのか?その理由はとても複雑で根深いものです。
より直接的な理由をいうなら、ある時期カジノは儲けすぎたのがいけませんでした。
警察というところはある程度アングラマネーの流れを把握しているものです。
ただそれが自分たちの統制化にあるうちは簡単には摘発したりしません。
ですので摘発というのは「たいがいにせいよ」という警察のメッセージなのです。
なぜならカジノ店が摘発されてもそのオーナーはまず捕まりません。
経営者として逮捕されるのはただの名義人なのです。警察は店をアゲることにより、その裏にいるオーナーにむかってメッセージをなげるのです。
もっというなら摘発前にオーナーと警察の間で(ブローカーが仲介)密約ができてる場合すらあります。派手にやっている店なので、他にしめしがつかないので摘発は免れないが、その実行日を教えてくれるのです。
もちろんオーナーは主要幹部を逃がし、押収される現金も最小限ですみます。
(その情報の見返りに指揮官クラスの警察官に数百万のお金が流れます)
ここ数年は本庁主導で秘密裏にそういった汚職警察官が外されてきたので、以前にくらべれば数は減ったとおもいますが、
まだまだ身近でも聞く話です。

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051 2010/08/15(日) 21:54:41 ID:2EaGCA7yJk
 儲け過ぎといいましたが、具体的にどれくらいかというと、1ヶ月で売り上げが5億円(純利で4億以上)という店もありました。
雀荘に毛が生えた程度のスペースで5億ですから、他の商売ではちょっと考えられない時限でしょう。
そしてその売り上げからは1円たりとも税金は取れません。流石にまともに税金を払っている人に示しがつきません。
実際お客として遊びに来ている社長連中は本業での薄利がばからしくなり、こぞってカジノ経営にのりす始末。
しかしその社長たちに冷や水を浴びせたのが国税局です。どうやらカジノ摘発は国税局の要請があって行われるようになったようです。
私の身近な人間が実際に経験したことですが、警察の取調べでも聞かれなかった事を国税の取調べで聞かれたのです。
絶対に内部の人間しか知りえない情報を知っているというのです。他にもいくつか聞いたことはありますが、国税局の調査能力は警察よりも上でしょう。
警察官は犯罪組織との癒着でべったりなので、そのしがらみのない国税局は大鉈をふるえるってことかもしれません。
 話を戻しましょう。なぜカジノは摘発されてパチンコは摘発されないのか?実は刑法的に見ればパチンコが摘発されないのが異常なのです。
では以下にパチンコが摘発されない理由をいくつか挙げて見ます。
1、税金を払っているから
2、バックが朝鮮総連だから
3、戦後55年体制で当時の社会党を財政的に支援していたから。
4、景品交換所を経営しているのは警察官OBだから(天下り先になっている)

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052 2010/08/15(日) 22:46:16 ID:YVPrmAhZ2A
>>50>>51
そんな皆が知っているような内容の長いコピペ貼って何が言いたいの?

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053 2010/08/15(日) 23:35:18 ID:dOd7cQg0AE
>>50 >>51 and>>52

マンガの読みすぎ(笑

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054 2010/08/16(月) 03:39:00 ID:qWDwWPOqpM
結局、パチンコの存在は非と思ってる人が多いみたいですね。
ただ、>>39のように頭では解っててもそこにあるから行っちゃう!
って人がほとんどなんだと言うことは理解した。自分もそうだった。
パチンコだけで出来たんじゃないが借金250万ぐらい膨らんだ時があった。
ダメ人間だと気づきキッパリ足を洗いマジメに働いたら3年しないうちにキレイに返せた。
オマケで過払い請求したら100万ほど返ってきて今はマトモな暮らしが出来ている。
何人か書いてるけど違法なのは事実であって色んな弊害が出てるのも否定できない。
本来あってはいけないものだよ。かと言って現実論政治や警察が潰す事もほぼ不可能。

是(良)だと思ってる人は行けばイイと思うしそんな人をバカにするつもりもない。
実害の出ない程度に楽しく遊んで下さい。

非(悪)だと気づいて行ってる人には声を大にして言おう!


パチンカス!


っと。自分が変わらなきゃ世の中は変わらない。
非だと思うなら「店に行かない事」個人で出来るのはこれが精一杯・・・
まずはあなたの1歩から!

返信する

055 2010/08/16(月) 04:03:37 ID:ZvlNDZntMc
>>48
理由は分かってるよ。
合理的な思考と自分を客観視できない人間が多いから。
ま、君なんかまさにそれ。頑張って生きてね。

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056 2010/08/16(月) 09:50:51 ID:U1gb2Od9AM:au
ゲームセンターのUFOキャッチャーでぬいぐるみを取りました。
一個取るのに500円使ったのですが
近くのぬいぐるみを買い取ってくれるお店に持って行ったら
1000円で買い取ってくれました。
一個とるごとに500円の儲けですね。

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057 2010/08/16(月) 13:54:24 ID:tpv/Yo6nqE
最近、TVCMって新台の宣伝は消えて
代わりにパチ会社の宣伝ばかりになった。
一見健全でさわやかな企業ってな感じの。
かの『ヤホー』を使っているところもあるが。

そんなことやっても市民に理解得られるわけ無いのに。
また地元のパチ屋は潰れたよ。次は何処だろ

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058 2010/08/16(月) 18:40:42 ID:PYGJrqUbis
>>55
自己紹介してんじゃねーよ
娯楽?依存症だろカス

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059 2010/08/16(月) 20:00:45 ID:.PLgtrevY6
パチンコは娯楽じゃなくて麻薬だよ
打ってる本人は楽しいから娯楽、趣味だと思ってるかもしれないけど
脳が自制心をコントロール出来なくなってるパチ依存状態の人がほとんど

なにをするにもパチ優先の人生 一生それで幸せと言うのならなにも言わない

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060 2010/08/17(火) 01:25:17 ID:8WqP7ADwGo:au
>>59
でも依存症程度まで行かなくても、他のギャンブルでも同じですよね
もっと言えば趣味全般にそういう人いるんじゃ?
例えば毎日ゲームやらなきゃ気がすまない人とか

話逸れてすまん

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061 2010/08/17(火) 01:46:22 ID:E9GkxL6S16
覚悟と頭脳の無い人間がギャンブルっぽい事するとこうなるという見本スレですな。

考えも無しに散財し、後になってやり場のない怒りをパチの存在を否定する事で憂さ晴らし。

騙された?依存性?・・・・・・責任転換も甚だしい。

否定しようが違法だと説こうが、負け犬の遠吠えだとまず気付くべき。

レベルが低い!! 以上

返信する

062 2010/08/17(火) 02:23:31 ID:zF1B/vriuI:au
>責任転換
>責任転換
>責任転換
>責任転換

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063 2010/08/17(火) 08:34:29 ID:C5qyZmyIyw
>>60
うんまあそうだけど 誰でも嵌ったりアツくなったりする趣味の一つや二つあるわね。
でもパチンコってのはやった人にしかわからないと思うけど
競馬や競輪等他のギャンブルと比較にならないほど依存性が高いのよ。

俺も昔嵌ってたけど 仕事終われば即パチ屋直行 休日は当然 
外出先でもパチ屋を探す 彼女が居てもパチンコ優先
果ては旅行に行っても観光そっちのけでパチンコ
家に居る時はパチンコ雑誌 とにかくパチンコのことしか頭になかった。

借金とかしてまで打たなかったからそれなりに楽しかったけど
やっぱりそうとうな金を使った(とても娯楽の対価として納得できる金額じゃないw)
若いうちはいいかもしれんけど歳取ってもこれだとむなしいと思う。

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064 2010/08/17(火) 11:39:06 ID:cpaietKtss
若いうちはいいかもしれんけど・・・
逃げた考え方してんじゃねえよ。
若かろうが歳いってからだろうが一緒だわ。

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065 2010/08/17(火) 11:57:01 ID:C5qyZmyIyw
>>64
意味わからん
おまえはパチやったことないヒッキーだろ?
ただああいう自分より駄目な奴らを探しては叩きたいだけの

パチに限らずどんなジャンルでも「若気の至り」とか「〜やれるのは若いうちだけ」とかあるだろ?
それを逃げた考え?とかわけわからんわハゲww

返信する

066 2010/08/17(火) 12:45:27 ID:Za1ItuHSTE
♪チョ ンケルドォ ダダン
 あらゆるチョ ンを捕まえて
 チョウセン送りで解決だ
 北まで飛んでけ 北まで飛んでけ

 大清国元老院じゃ チョ ンども視ね

 チョ ンケルドォ〜 

返信する

067 2010/08/17(火) 12:49:08 ID:Za1ItuHSTE


李木アゴ:火病ですか〜?
キム大女:火病ですよ〜!

あぁ、火病の慰め合い 丸犯スピリッツの継承。

返信する

068 2010/08/17(火) 21:27:04 ID:LAhEi87crg
                    .

返信する

069 2010/08/18(水) 22:14:15 ID:/xz1Q4Bfpg
やってプラスになることは…たまに勝つ?

やってマイナスになることは…
サイフの中身以外にも沢山ありますね。



勝ち続けても自己満足の他は満たされない。
自慢してもそれを称えられることはない。

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070 2010/08/18(水) 23:46:58 ID:uignSovg0E
業界にあまりにも良心が欠けているので
やめさせるべきだろう。

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071 2010/08/19(木) 05:46:27 ID:8g78sB/sUI
アル中になったから酒は禁止だ!
交通事故起こしたから車は製造中止!
喉につまらせて死ぬ人がいるからこんにゃくゼリーは無くせ!


パチンコで生活破綻するからパチンコは厳禁!!!

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072 2010/08/20(金) 14:21:33 ID:Un5cUlaFT.
機械割95%君はこのスレにいるの?

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073 2010/08/20(金) 20:12:42 ID:lI9mAnfbJA
交通事故もパチンコで生活破たんしたら外出禁止だろw
まあ、どっちも当人は笑い話じゃないが

私は重度のパチンカーですが娯楽としてのパチンコの存在は是と思うけどギャンブルとしてのパチンコの存在は非と思います。
万引きとか盗撮とか暴力でスリルを味わうよりは
懐をを痛めてやるパチンコは手っ取り早いと思います。
パチンコ時の大当たりのソレはエッチ時のアレと似てると言いますし。。。
快楽を求めるあまり自分の懐以上遊びだすと問題です。
これはギャンブルだけでなく買い物も女遊びも同じでどんどん堕落してしまいますね。
ただ、パチの場合、オミソがゆるゆるの人は『お金かえってくるかも?』という甘い方に流されてしまうので。
打つ時は最初から「財布の中身全部使ってやる!」くらいの意気込みでやれば色々ダメージは少なくて済みます。

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074 2010/08/21(土) 00:47:58 ID:.luvZP9AZI
法的にはグレーでも実態は賭博だから、「非」でしょう。
私は韓国・朝鮮には特段の感情はありません。

なぜ民間賭博は社会悪とされ違法なのか?
違法だから悪いのではなく、
賭博には依存性などの害があり、社会と経済、国力・国民活力を疲弊・消耗させるから、
法律はそれを禁止することで、その害から国民と国をを守っているのです。

全世界みわたして日本ほど全国くまなくどこにでも賭博場がある国があるでしょうか?
そろそろ経緯としがらみを振りほどいて、この異常な状態から脱却するべきです。

「非」だけど「現状追認で是」。には反対です。
「非」であるならば、徐々にでも改善方向に向かうべきでしょう。
パチンコ業界が縮小すれば短期では減収を被る人達もいるでしょうが、
国民の数パーセントが賭博から開放されれば、長期では内需拡大効果のほうが大きいと
思われます(正式な試算はありませんが)。

財政出動を伴わない景気刺激策・内需拡大策として有効だと思うのですが、いかがでしょうか?

ここで言うだけ無駄ですか?すみません。

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075 2010/08/24(火) 00:37:00 ID:CaqxcsnJ7Q
どんなにパチは非だと称えたってパチに狂っている奴が止める事はない。
狂っているからこそ、行かなければならないという『義務感』が生まれる。
ちゃんと非の意見も読んで理解してくれている人もいるけど、
何らかのきっかけがないと止められない。

現実的に、公益賭博じゃないと違法。
どうしても残すのなら金銭交換は廃止して物品交換のみにする。

現状じゃないと困る件としては、暴動が起きるかな?
客側も経営側も。総連や民団も暴動に加担するかな

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076 2010/08/27(金) 03:25:24 ID:LCJO28hqts
俺が思うに、なんでパチンコだけ優遇されてるの?
警察利権だから?
3点交換が認められるなら、麻雀、将棋、ビリヤード
なんかでの三点交換も認められるべきだし、認めないなら
一切認めないのが法治国家のあるべき姿だろう。

後、過去に遠隔等で手を汚した実績のある
パチンコはいいのになんで個人で賭けたら賭博罪で
しょっ引かれるのかも意味がわからん(笑

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077 2010/08/27(金) 17:30:09 ID:EST43Mv1vY
「パチやっててよかったよ〜」って一度もねーな。

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078 2010/08/27(金) 18:16:46 ID:.3Vuwe4d2E
値段を気にせず焼肉喰うのは、パチンコで大勝したときくらいかな。
風俗行くのもしかり…

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079 2010/08/27(金) 21:28:04 ID:qPtNqubhHg
勝った勝ったと言いながらトータルで負けてる人は
余計に金を使って負けが余計に増えるだけですよね

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080 2010/08/28(土) 17:46:04 ID:7RLYdAXKgM
でもなんだかんだで楽しい思い出のが多いかな?
若い頃はみなで開店並んでもみくちゃにされたり 893にびびったり
勝ったらおごりおごられ 
旅打ち 
なにより当時の彼女もパチ好きだったからいい思い出になってんだよな〜
金は使うし依存症にはなるし何も得るものなかったかも知れないけど楽しい思い出が出来ただけで対価として値するかな?

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081 2010/08/28(土) 18:03:49 ID:QhwayOWvcg
お前らチョンケルドのTVCM見てるか?
コンコルドとは復讐を遂げるという意味
と言ってるだろう。
相手はだれかって?
日本人に決まってるじゃないか!
キム正日の命令で稼ぐ額が決まっているんだ。
お前らが儲かるわけがない。

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082 2010/08/29(日) 02:55:23 ID:Q.d776JCvE
じゃんじゃん出しますとか店側はいっているけど
絶対に出ないようになってます。
客に勝たせないようになってます。
もうそろそろ「嘘」に気づいて目を覚まして欲しい。
必ずやめれます。

違う事にエネルギーを注いでください。
パチンコで使った金は返ってこないと諦める事です。
1度きりの人生なんだから時間を大切に使ってください。
自分に負けないで。

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083 2010/09/01(水) 17:27:49 ID:RMxn1icrbo
そういやーどんな正論にも「子供の論理としか思えない。」って言ってたヤツどこいった?

自分がパチンカスって気付いて書き込むの辞めたのかな?

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084 2010/09/01(水) 20:56:43 ID:eeadymRspg:au
警察利権です。両替所は警察OBか家族。
理由は暴力団排除の為。ウイッキペディアにも載ってるよ。

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085 2010/09/01(水) 21:56:22 ID:908Efc3muM
14才からパチ初めて、一ヶ月分のアルバイト代をもらったその日にパチで無くした事もありました

当時は小規模なお店が多かったですが、しばらくして郊外の豪華な大規模店や、都心の過剰サービスのお店が増えてきたのを見たり、TVでパチ業界がハンパなく儲かってる分野である事を知り、
こりゃお客として金を使うのはバカバカしいと、理屈でなく本能的に感じたので、18歳でパチを辞めました。

今でも公衆便所として店には出入りしますし、パチンコ業界の人やお客を否定するつもりはありませんが、自分は二度とお客にはなるきはありません

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086 2010/09/01(水) 22:36:04 ID:T8iq6Hgl7M
是も非もない。ただの害悪。
社会に与えてる悪影響を考慮して、もっと巨額の税負担負わせるべき。

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087 2010/09/02(木) 12:33:36 ID:TRM.sKud5.
なんかさ、民主党政権になってからパチのCMが増えてない?
最近は台のCMよりもパチ会社の爽やかなCMが多い。
いとうあさこも名前が売れ出したところだから断れなかったかな。

まあ、民主である以上はパチ擁護に拍車がかかるし、
汚沢総理になっちゃうと税金軽減がなお更酷くなる。
外国人参政権をごり押しで通して日本が日本でなくなるぞ。
パチンカスには理解できる訳無いのだが。

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088 2010/09/14(火) 00:20:29 ID:L0/ysMdO0E
それで、賢い金持ちは外貨預金&株なんかもしてきっちりリスク分散してて、
いざとなりゃ海外に逃亡することもできるが、貧困層は外国人と雇用枠を
争わなきゃならない。
とくに現場系の仕事なんかもう兆候が出てきてる。
貧乏人のできることと言えば、目先の利益に騙されすぎないことだろうね。

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089 2010/09/14(火) 18:22:44 ID:gHIy.nhPB6
単に価値観の違い、じゃないの?
是が正解でもなければ非が正解でもない。
上で書かれているように違法であるならば非が正解だろうが、
事実としては違法とは言い切れないわけで。

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090 2010/09/14(火) 21:15:23 ID:fIL44cCndw
取り締まられないだけで事実としては違法だろ?
だからコソコソ換金するんだろ?
ってことで


「パチンコは非!」


終了。

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091 2010/09/15(水) 12:17:58 ID:DuOfXsxZNg
さっさとパチンコ禁止にして、カジノを解禁しろ!!

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092 2010/09/15(水) 13:40:19 ID:vGCAnRt4SY
>>90
違法だと言ってる奴の大半が君のような思考なんだよね。
パチ屋が換金していれば違法だから、今すぐ通報してください。
でもそんな店どこにある?
景品交換所と客の売買が違法っていうなら、その法をここに書いてみて。
俺はそんな法律知らないから。

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093 2010/09/15(水) 14:05:37 ID:ECCaZYCZpY
愛知のブルーカラーは車とパチンコのために働いてるようなもんだからな
まったくもってうまく出来てるわ
アホが多いからトヨタとパチ屋はガッポガポ

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094 2010/09/15(水) 18:53:19 ID:tze2Qsr/h2
>>92
刑法においては賭博(ギャンブル)とは、金品などを賭け、偶然性の要素を含む勝負を行い、その結果によって賭けた金品の再分配を行うものをいい、このような「賭博」は、賭博罪として刑法185条によって禁じられている。
ここで「金品」には景品も含まれるので、パチンコは賭博にあたりその合法性が問題になる。
これは、特殊景品や景品が賭博罪の可罰性を逃れるためには、判例・通説によれば、「一時娯楽のために消費する物」(大判昭和4年2月18日法律新聞2970号9頁)である必要があるがそれが、現在のパチンコの景品に妥当するのかどうかという問題である。
この点についての最高裁判例は、パチンコ営業が賭博罪によって起訴されたことがないため未だ存在しない。
これらの状況については、警察・検察のパチンコ業界との癒着の可能性が指摘されている。
産経新聞は景品交換所での現金化は「事実上の賭博」に該当しており、警察が黙認しているとしている。



試しに繁華街の路上でもいいから三角換金でポーカーでもやってみれば解る。

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095 2010/09/15(水) 18:53:42 ID:lU5FxLwDvI
今月の給料日まであと10日…8月25日におろした金が3万円。

今、手元に5万円弱。
生活費はすべてパチンコで賄った上に、給料は全く減ってない。
もちろん逆パターンもあるが、こんな楽なときもある。
まぁ自分の小遣いの範囲で楽しむ分には、良い娯楽だと思うね。

甘デジ専門だけどね。

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096 2010/09/15(水) 19:55:43 ID:2ZeI9YmKoM
あの韓国でさえ禁止されているものがなぜ許される?
職質を掛けてきたお回りに交番で小一時間説教してやりたい。

返信する

097 2010/09/15(水) 19:57:52 ID:NBwaVCcYKc:au
098 2010/09/15(水) 20:31:54 ID:MXMVOrzdjo
雇用だの税収だのとレスがあるが
他国はパチンコが無くても成り立ってるから
日本がパチンコ無くなったって大した事は無いだろう

返信する

099 2010/09/15(水) 20:41:55 ID:tze2Qsr/h2
>>56ゲームセンターはその買い取り店から仕入れてるのか?
安く手に入れたものがたまたま高く売れただけ。
商品の売買と賭博の区別もつかんアホがおる。

そんなことだから「パチンカス」って言われるんだよ。

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100 2010/09/16(木) 11:45:08 ID:eXEBIWODV.
>>94
パチンコ屋が客に提供する賞品は「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」とされている(施行規則第35条2項2号)。
今のパチンコの景品が「一時娯楽のために消費する物」として妥当かどうかについて、
過去においても争いが無い以上は、少なくとも現時点では「違法とは言えない」でしょうね。

それとポーカーの話は勉強不足としかいえないよ。
三店方式をとるだけで賭博罪の成立が阻却されるわけではない。
パチンコ屋は「遊戯の結果に応じて賞品を出している」だけ。
パチ屋が直接買い取ったり、現金を提供していれば別だけど、そんな店ある?
そしてこれはポーカー屋やカジノは「認められていない」行為です(ゲーセンと同じ扱いなので)。
だからカジノなんかが三店方式をとったとしても摘発されるのは当たり前。

返信する

101 2010/09/16(木) 11:48:23 ID:eXEBIWODV.
>>99
パチンコ屋を出た人間が、獲得した景品を第三者に譲り渡すのは「売買」じゃないの?
その違いを説明できないアホがおるなw

返信する

102 2010/09/16(木) 12:42:35 ID:9QD8Si9plU:au
>>99
んなこたわかってるってw
だからその法的根拠は?って話。

返信する

103 2010/09/16(木) 17:25:49 ID:zzSTefNNKo
台湾も禁止になったんだよな
一昔前は当たると絵柄の数字分のドル箱持ってくるとかゲキ熱だったらしいが

返信する

104 2010/09/16(木) 20:51:05 ID:4f5RsgCxoo
>>100
「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」でググってみな。
行政書士の方が詳しく書いてくれてるとこあるわ。

まぁそんな事しなくとも・・・
なぜカジノ合法化と同時にパチンコ換金の合法化が検討されてるか?
なぜ一部上場しないのか?なぜ経営者のほとんどが韓国人なのか?
ポーカー屋はダメでなぜパチンコ屋「だけ」が「認められてる」のか?
ちょっと考えたらわかるだろ。

本気でパチンコは合法!と思ってるなら世間知らずというかバカとしか言いようがないわ。

>>101、102
ホントだ!売買だね!?
って・・・家の近所は「景品交換所」って看板上がってるけどな。
他の店の窓口に持っていっても、ヤフオクに出品しても売れないわな。
ぬいぐるみはどこの買い取り店でもよく似た値段で買い取ってくれるだろ。
それが違いじゃ。一から十まで説明さすなアホンダラ。


それと、

auはすっこんでろ

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105 2010/09/16(木) 23:06:24 ID:eXEBIWODV.
>>104
行政書士ってのは合法か違法かを決める事が出来るのか?
景品の種類やその額が妥当かどうかは別問題で、
「違法である」との判例がない以上、違法とは言い切れないと書いただけ。
むしろそれを「違法です」と言い切る根拠があるなら示して欲しい。

>本気でパチンコは合法!と思ってるなら世間知らずというかバカとしか言いようがないわ。
どこがどう間違っているのか、どこがどうバカなのかを書く事は出来ないのですね。
出来ないから「ちょっと考えたらわかるだろ。」としか書けないのですよね?
それによって「ちょっと考えたらわかる事もわからないバカだ」と暗に言っているわけだ。
客観的な議論が出来ないあなたこそ「世間知らずというかバカとしか言いようがない」のですよ。

ちなみにパチンコ換金合法化って、現時点で『パチンコ屋が』換金する事は違法ですよ。
それを合法化しようという話ですから、パチンコの合法性とは別の話ですよね。

まさに世間知らずというかバカとしか言いようがない

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106 2010/09/16(木) 23:15:06 ID:eXEBIWODV.
>>104
>他の店の窓口に持っていっても、ヤフオクに出品しても売れないわな。
>ぬいぐるみはどこの買い取り店でもよく似た値段で買い取ってくれるだろ。
>それが違いじゃ。一から十まで説明さすなアホンダラ。

あのーあなたの論だとTUC景品というだけで「売買」になりますよ。
他の店の窓口?貴金属店で買い取りますよ。
そうかー君の論なら、TUC景品ならば賭博にはならずに売買なんだ。

恥の上塗り乙 というかバカとしか言いようがない。

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107 2010/09/17(金) 00:04:37 ID:pW53.vAVi6
お!早速!久しぶりにおもしろくなってきた^^
ホント一から十まで説明しないと行けないんだな・・・
換金のしくみがそこに詳しく書いてあるから読んでみろと言う意味で書いたまで。
そいつが裁いてるとは書いてないだろ。
あれ読んでおかしいと思わないのか?

もっと解りやすく言えばソープランドはお風呂か?やるとこだろ?
でも売春斡旋罪などで捕まらないのと一緒。
パチンコやは遊技場か?ギャンブルだよ。
上が「めちゃくちゃな理由」付けて「取り締まらない」だけ。

理由はわかるよな?上でつながってる事ぐらい。
↑ホントこんなちょっとの事も考えつかないからバカだと言ったまで。

何故今になってパチンコ換金合法化が検討されてると思う?
今のやり方に問題があるからだろ・・・
カジノ法案と同時に検討されてる時点でギャンブルとして国が捉えてるとか気づかない?


「パチンコは遊技場です!」とか真顔で友達に言ったらダメだよ。笑われるから。

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108 2010/09/17(金) 00:18:11 ID:pW53.vAVi6
>>106
さらに恥の上塗り乙 というかバカとしか言いようがない。

は?自分は売買じゃなく賭博だと言ったんだが・・・
>>101が「獲得した景品を第三者に譲り渡すのは「売買」じゃないの?」
って言うから乗っかってバカにしたと読めないか?^^;

貴金属店へ景品売りに行くヤツがどこにいるんだよ。そう言うのをヘリクツって言うの。
一般常識として
「景品は出したパチンコ屋とは(建前上)無関係な同じ敷地内にある(離れてることもあるが)景品交換所でしか換金してくれません」
それとゲーセンのぬいぐるみが一緒だと思うか?煽るならちゃんと嫁。

ってかあなた日本人???

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109 2010/09/17(金) 11:06:31 ID:Dx/pK9SDtg
>>107
お前の言うギャンブルってものの定義は?
言葉の上でのギャンブル?あるいは賭博罪に抵触するという意味?
パチンコは法律上遊技です。

換金の仕組み?
それが違法だという判例は無いんでしょ?
だったら「即違法とは言い切れない」じゃん。
悔しいのはわかるけど、これ以上必死になってもこれは覆らないよ。

返信する

110 2010/09/17(金) 11:20:52 ID:Dx/pK9SDtg
>>108
>一般常識として
>「景品は出したパチンコ屋とは(建前上)無関係な同じ敷地内にある(離れてることもあるが)景品交換所でしか換金してくれません」

お前の常識が社会の常識だと思うなよ。
TUC景品って書いてあるのが読めないか?
TUC景品は金地金。
ヤフオクに出しても売れるし、金価格が高騰したときはTUCショップ(交換所)に
持ち込むのではなく、金地金として売却するほうが高く売れた。
だから客から個人的に買い取って、それを貴金属買取をしている店に転売する奴もいた。

お前の言う「違い」でみると、TUC景品を使えばそれだけで「売買」になりますよ。
 ・他の店でも買い取ってくれる
 ・ヤフオクでも売れる
 ・どこの買い取り店でもよく似た値段で買い取ってくれる
ぬいぐるみと一緒ですね。

だから恥の上塗りと言ったまで。

返信する

111 2010/09/17(金) 12:48:39 ID:ctZsNZhaK.
>>109
オマエ朝鮮人だろw
日本人なら107の解釈が正解ってみんな知ってるぞ。
TUC景品を他所で売るってか?ハライテェ
景品は交換所で換金するのは日本全国で常識じゃボケ


おもしろいからもっとやれww

返信する

112 2010/09/17(金) 15:20:09 ID:Dx/pK9SDtg
>>111
>TUC景品を他所で売るってか?ハライテェ
>景品は交換所で換金するのは日本全国で常識じゃボケ

TUC景品は「他の店でも買い取ってくれる」という事実を書いたのですが。

金高騰がパチンコ業界に影響!?27年ぶり高値に注意報
ttp://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20100410/ecn1004101432001-n2.htm
 >一般で買い取ってもらう方が高値になるケースも出てきそうだ。
 >事実、2007年に金価格が急騰した際、交換所で換金しないケースが増え

TUCショップに持ち込むのが一般的かどうかという話ではありません。
「他の店の窓口に持っていっても売れる」かどうかについて話しているのです。

朝鮮人だというレッテル貼りや、話をすり替えて批判するという卑劣な方法しか取れなくなったようですね。

返信する

113 2010/09/17(金) 18:27:14 ID:pW53.vAVi6
>>109
お!平日の昼間っからご苦労!
ギャンブルの定義?
噛み砕いて言うと「お金を賭けて勝ったり負けたりするもの」だと思ってるけど?違う?
UFOキャッチャーで5000円「負けた」とは言わないわな。正しくは「使った」
パチンコで10000円「売れた」とも言わないわな。正しくは「勝った」

よってゲーセン=遊戯。パチンコ=ギャンブル。

日本では公営ギャンブルしか認められてないのよ。
違法なのになぜ判例が無いか?
何度も言うように

「警察が捕まえないから」

捕ま「え」ない。だからな。じゃぁ何故捕まえないか。
ここで景品交換所の話と絡んでくるんよ。


1000って書かれたカード誰がいつ窓口に持っていっても1000円しかくれないだろ?
交換所は絶対1000円でしか買わないカードを必ず店なり組合が1000円以上で1枚残らず買い取ってくれるんよ。

買値も売値も決まってて絶対損しない!競争も無ければリスクもない。

ぬいぐるみの買取はどうだ?
買値も売値も流動的で売れなきゃ損。在庫も大量に抱えないといけない。
普通の商売はそうやってリスクも背負いながら汗水垂らして働いてるんよ。

これが一緒だって?全国の商売人にあやまれよ!アホンダラ。
こんな甘い汁すえるのになんで警察が自ら取り締まるんだよ。
まぁ他にも根深い部分はあるんだろうが割愛で・・・

てか>>106>>110を35回読んだけど何が言いたいのかさっぱりわからない・・

あなたが考えるほど世の中クリーンじゃないんだよ。
だから「非」だと小声だが言ってるんだけど・・・理解できた?


>>111
援護射撃か?バカにしてるのか?どっちだ^^;

>>112
>お前の常識が社会の常識だと思うなよ。
って誰が書いたんだっけ?
それに対して111さんが「日本の常識」と教えてくれたんだろうに・・・
外人と言われてもしかたないわな。

返信する

114 2010/09/17(金) 18:33:42 ID:pW53.vAVi6
↑うわぁなんかめちゃ長文になってゴメン><

話は変わるけど、今も金地金入ったプラケースの景品なん?
オレの知る限りクレジットカードみたいな薄いプラのカードになってたと思うけど?
あのカードの中に金が入ってるのか?

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115 2010/09/17(金) 19:18:15 ID:ODmRoqu4rs
↑今でも純金だよ

返信する

116 2010/09/17(金) 21:26:54 ID:Dx/pK9SDtg
>>113
金を賭けて儲かるか損するか。
それなら株やFXはギャンブルですねぇ。
そしてそれらは公営じゃありませんから違法なんですね?

それとパチンコは金を賭けてはいませんよ。
金は遊技球・コインや設備を借りて遊戯するための対価として支払っています。
「遊技するため」にお金を払い、その結果に応じて得られるものは、金ではなく賞品です。
その賞品を手にした客がパチ屋を出たら、そこから先は客がその賞品をどうしようがパチ屋には関係ない。
パチ屋が直接その景品を買い取れば違法だが、そういう店があるならさっさと通報して下さい。
でもそれはパチンコそのものの違法性ではなく、その店の違法行為についての話ですがね。

>違法なのになぜ判例が無いか?
「違法性が無いと判断しているため警察は摘発しない」ということですね。

>てか>>106>>110を35回読んだけど何が言いたいのかさっぱりわからない・・
他の店でも買い取る、オクでも売れる、他でも同じくらいの価格で買い取る。
それなら「売買」なんでしょ?
金地金だから他でも買い取ります。
ヤフオクについては、システム的に金地金が許されるかどうかという問題があります。
その場合は「オークションに出しても売れない」のではなく、「出品できない商品」なので別として、
金地金ですから流通性が無いとは言わせません。
価格についても金相場という物がありますから、およそ同程度の価格になるはずです。
ですから「賭博」ではなく「売買」になると、あなたの定義に当てはめてみただけです。

ここまで書かないと理解できませんか?

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117 2010/09/17(金) 21:35:45 ID:Dx/pK9SDtg
>>114
お前、TUCの景品って理解してないだろ。
しかもそれを調べようとすらしてないだろ。
TUCの景品は金地金だよ。

しかも基本的にはどこのTUCショップに持っていっても買い取ってくれる。
さらに金地金として「貴金属を買い取る店なら買い取ってくれる」流通性を持つ。
だから日本の常識としても社会の常識としても「他の店でも買い取ってくれる 」んだよ。

かわいそうなほどに頭悪すぎるよ。

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118 2010/09/17(金) 23:15:02 ID:7OpIcC7HNo:au
>>113
あんたさ、自分の立ち位置をもうちょっと明確にしなよ。
法的に責めるのか嫌パチの感情で責めるのか。

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119 2010/09/17(金) 23:23:48 ID:pW53.vAVi6
>>115そうなんですね!ありがとう!
>>117
TUC、TUCってウルセーなぁ。
もう3年以上パチなんて打ってないんだし知らんがな。
東京以外、関西や九州、北海道もTUCなのか?
TUCって一般的にそんなに有名なのか??

あー!わかった「景品は出し・・・換金してくれません」
のしてくれませんがおかしいんだな!貴金属店で換金してくれるね。ごめんよ!
正しくは
「景品は出したパチンコ屋とは(建前上)無関係な同じ敷地内にある(離れてることもあるが)景品交換所で換金するのが日本人の常識です」
これでいいだろ?

本題に入るな。
>>116ものすごい脳内変換だな!!
>お金を賭けて「勝ったり」「負けたり」するもの

どこに「儲かるか損するか」って書いてある???
株で勝つとか言わないから・・・
株やFXは「投資」って言うんだよ。
日本来て何年?もっと日本語勉強しろよ。


>「遊技するため」にお金を払い、その結果に応じて得られるものは、金ではなく賞品です。
その理屈が通るなら同じ形態とってたカジノバーが取り締まりで壊滅するのはおかしいだろ?
それで違法じゃ無いなら他にも認るだろ?
何故パチンコだけが許可されてるんだ。おまえの話は矛盾だらけ。

>>113の 1000って書かれ〜汗水垂らして働いてるんよ。
ってとこ23回読み直せ。何度も言うように

「警察が捕ま「え」ないから」

天下りって言葉知ってたらピン!と来るだろ?
あーあなたにはムリかな・・・
景品交換所のほとんどは警察OBや家族がやってるんだよ!ビックリだろ!

そこんとこ(他はダメで何故パチンコだけが許可出るか)どう説明する??


あー明日の朝から彼女と旅行なんでそろそろ寝るわ。
帰りは連休明けなるんで〜ゆっくり調べるなり、考えてね^^

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120 2010/09/17(金) 23:25:27 ID:pW53.vAVi6
>>118わからんなら


auはすっこんでろ

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121 2010/09/18(土) 00:33:40 ID:DkcAcbZ/ZQ:au
>あー明日の朝から彼女と旅行なんでそろそろ寝るわ。
>帰りは連休明けなるんで〜ゆっくり調べるなり、考えてね^^

あーあ、やっちゃったよ。

返信する

122 2010/09/18(土) 14:25:59 ID:c41tBOsZrM
>>119
ねぇ、本当に頭大丈夫?

>お金を賭けて「勝ったり」「負けたり」するもの
勝ったというのはどういう状態?負けたと言うのはどういう状態?
パチンコで「一万投資して…」という奴もいますが、まぁそれは別としてもw
一万使って「勝った」というのは1万円より多くの金を手にしたときじゃないの?
それを「一般的」には「儲かった」と言うんじゃないの?

>その理屈が通るなら同じ形態とってたカジノバーが取り締まりで壊滅するのはおかしいだろ?
勉強不足。お前が理解できない事を「おかしい」と叫んでいるだけ。
まず風適法と賭博罪は別物って事を理解してね。
で、風適法的にはカジノバーはゲーセンと同じ8号営業にあたるから、遊技の結果に応じた賞品提供は認められていない。
だから三店方式をとりたくてもそれは認められない事になる。

賭博罪でみると、パチは遊技料金の定めがあり、遊技機についても射幸心を著しくそそる恐れの無いよう定めがあり、
遊技の結果に応じて提供される賞品の種類や上下価格の定めがある。
これらをもって法上「遊技」とし、「法的に認められた」営業となっている。
お前の言うカジノバーはそれらを同様に満たしているの?

『三店方式をとっているからパチは合法』ではありませんよ。

>何故パチンコだけが許可されてるんだ。おまえの話は矛盾だらけ。
矛盾もなにも、そういう立法だからです。
その法に従っている限り、違法とは言えません。
違法と言えない以上は摘発する理由がありません。
これが誤りであると客観的・合理的な反論が出来ない以上は、「警察が捕ま「え」ないから」 が正しいとは言えません。

なぜ許可を得ている奴だけが大麻栽培できるんだ?というのと同様ですよ。
そういう立法だからです。
大麻栽培で捕まった奴が「矛盾している!」と叫んでいたら、それをお前は「頭悪いねw」と冷めた目で見ませんか?

見苦しいよ。

返信する

123 2010/09/18(土) 21:03:17 ID:c41tBOsZrM
訂正
×上下価格
○上限価格

返信する

124 2010/09/18(土) 22:50:44 ID:Ibhc17dsbU
>>119
なんか学生くせぇなw
ちょっと煽りゃ顔写真とかうpしそうだ。
もうちょっと勉強したほうがいいな、いろいろと。

がんばれな。

返信する

125 2010/09/19(日) 21:44:50 ID:5IS7dOlO0U
なーんかしょーもない議論してんのな。
もうちょい現実を見た話をしてくれよ。

パチは「実質合法」です。この一言に尽きます。
違法だと思う方はどうぞ最寄の警察署に「パチンコ○○店を賭博罪で捕まえて下さい」と言いに行って下さい。
違法行為と思うなら善意の通報くらいしなさいよ。どうぞどうぞ、なんぼでも通報して下さい。
ネットで吠えてても君達の嫌いな「パチンコ」は無くならないよ。どうぞ実際に行動しなさいよ。


「パチなんかに金を捨ててる奴」を卑下して優越感に浸りたいならなんぼでも勝手にすればいい。
自分が喋りもしない二次元彼女に金を注ぎ込んでる奴だと卑下されてるのも気付かないだろうしね。

返信する

126 2010/09/20(月) 00:20:21 ID:rgVUMt8RSY
サラ金のグレーゾーン金利も、実質合法と言われてたが、今じゃ完全に非合法

そして多額の過払い返還で、サラ金業界は残らず経営危機に、そして銀行の資本を受けれ入れて傘下になりましたとさ

これらサラ金<銀行だったからで、グレーゾーンが違法になったのも銀行の力なんだと思う。
だから、パチ業界をジャマだと思う、もっと大きな業界の力が動けば、三店方式は潰される。

パチ業界を潰す理由なんて、国営カジノが始まる位しか、思いつかないけどな〜

返信する

127 2010/09/20(月) 02:16:31 ID:gOCp4yUkCc
パチンコなんてやりようによってはいい娯楽だけどね
いろいろ試行錯誤の上、立ち回りを変えてから負けてない
負けてないっていうのは月単位・年トータルでね
月プラス3〜10万、年50万以上はここ5年間切ってない
たいした勝ち額じゃないけどおこづかい程度には勝ててる
いっとくけど俺の引きが強いわけじゃないよ
引き弱の友だちにやり方教えたら、俺と大差ない結果だしてるから
要はやり方次第ってことだね

パチプロになる気はさらさら無いから、この程度で充分

返信する

128 2010/09/20(月) 10:36:12 ID:60820wXR16
>>126
サラ金に例えるのはちょっと事情が違いすぎるんじゃ?
パチには警察利権がガッツリ食い込んでる点において防御力が違いすぎる。

あと「もっと大きな業界の力」とか言ってちゃだめだよ。ただの仮定じゃん。
まー国営カジノがあればパチ潰せるってのは同意だけどね。

返信する

129 2010/09/20(月) 17:01:24 ID:EW0e1DSvLE
負け犬の何とやら

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130 2010/09/20(月) 17:29:46 ID:rgVUMt8RSY
>>128

同意してるのか、否定してるのか?

サラ金とパチンコはどっちに在日関連で、そして警察利権よりも大きな力である政治献金がありました、けどグレーゾーンは潰されました。

返信する

131 2010/09/20(月) 22:52:36 ID:6uDXsZ7Sno
>>130
すまんが日本語的にちゃんと意味が通る文章でお願いできまいか。
まったく文法として成り立ってなくて何を言いたいのかマジでまったく分からん。

返信する

132 2010/09/21(火) 07:00:19 ID:ggPIzJYLQo
削除(by投稿者)

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133 2010/09/21(火) 07:13:34 ID:ggPIzJYLQo
まとめ。

パチンコはギャンブルであるにも関わらず強引に合法であるとされ守られています。
なので訴えたところで勝ち目はありません。
なぜ守られているか。
そこには様々な利権が存在し無くなると困る上の方々がおられるからです。

4行で済むことを長々と書いてゴメンナサイ。

返信する

134 2010/09/21(火) 18:18:49 ID:ggPIzJYLQo
今更だが・・・ココって「ギャンブル板」よな?
そして立ってるスレは殆どが「パチ&スロ」
明和だけでなく余所でも同じ。
本来なら遊技場なんだし「ゲーセン板」じゃね?
本屋でも競馬や競輪雑誌と同じコーナーに並んでるよな?

いくら反論しても「パチンコ=ギャンブル」なのは周知の事実です。
おかしいね・・日本じゃ公営ギャンブル以外は違法なはずなのに・・

「パチンコは遊技です!」とか言ってるのはお国のエライさん達と一部の朝鮮人ぐらい。
理由は>>133で書いた通り。

飽きてきたしそろそろ認め・・許してね^^;

返信する

135 2010/09/21(火) 20:33:56 ID:/A7BmXssOk
>おかしいね・・日本じゃ公営ギャンブル以外は違法なはずなのに・・

ギャンブルの法的定義は?

返信する

136 2010/09/21(火) 21:39:07 ID:RA8tGW05Kk:au
>>135
無駄無駄。さんざん自分で法律云々言っておいて
いざパチがギャンブルか否かとなれば感覚論に走るから。
もともとがフラットな見方じゃないんだから何言っても無駄だよ。


ところでなんで国営ギャンブルには攻撃しないんだ?
国営ギャンブルなんて言い方変えりゃパチンコより悪質だよ?
『賭博は犯罪だ!けど俺が胴元の賭博ならやってもいいよ!』ってなもんでしょ?
パチンコが国営化したら良いの?
競馬やなんかが非国営なら同じように攻撃するの?

返信する

137 2010/09/21(火) 23:17:11 ID:C7yvfkw8wc
>>134
俺はパチ=ギャンブル肯定派な125ですがおまいさんは結局ナニが言いたいの?
なんだかんだ言ってもパチは違法だから消えて無くなれーって言いたいの?
んじゃ勝手に通報でも裁判でもすればいいんじゃないの?

返信する

138 2010/09/21(火) 23:17:11 ID:ggPIzJYLQo
>>135
>>94

>>136
auはすっこんでろ

毎度1,2時間後に援護乙

返信する

139 2010/09/21(火) 23:36:42 ID:ggPIzJYLQo
>>137さん
肯定派なんですよね?
言いたいことは>>133>>134です。

返信する

140 2010/09/21(火) 23:37:38 ID:RA8tGW05Kk:au
>>138
質問に答えて下さい。

返信する

141 2010/09/22(水) 00:34:00 ID:sFvDy22khs
>>139
成る程。俺の主張とまったく同じだな。
ちなみに俺はパチンカスで毎日楽しくパチンコを楽しんでる。

さて、それを踏まえてもっかい言わせてね。俺の言い分は>>125ね。
ナニが言いたいの?
実際に動いても何にも出来ない(or 動けない)と自覚してるからせめてネット上でウサ晴らしたいって事でおけ?

返信する

142 2010/09/22(水) 00:39:26 ID:KB1EhFb8Yw
ドブに金を捨てるのも自由。

返信する

143 2010/09/22(水) 01:03:39 ID:u64Y76qPA.
>>141
スレタイ読んだ?
自分は「非」だと思う理由を述べてるだけ。
別にバカにもしてないし、パチを無くそう!などデカイ事も言ってない。
おもしろいパチ=ギャンブル否定派がいたから討論してただけ。

途中ちょっと脱線してたのは反省する。

返信する

144 2010/09/22(水) 02:29:34 ID:u64Y76qPA.
イイ感じに酔っぱらってきたんで答えてやるよ。
>>136
胴元が国なら少なからずその利益は何らかの形で国民に還元されるだろ。
今のパチはどうだ?
一部の韓国か朝鮮の企業と税金で退職金までもらった警察官OBの懐が潤うだけだろ。
なんでそいつらが法で守られてておかしいと思わないのか?
そりゃパチンコ屋も税金払ってるだろうが〜利益から考えたら僅か。
パチンコが国営することは無いだろうがするなら「是」だわ。

荒しか自演かしらんがーそんなことだからauはバカにされるんだよ。
もう寝る。変なこと書いてたら明日謝るわ

返信する


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