レス数が 190 を超えています。200を超えると表示できなくなるよ。

パチンコの存在は是か非か?


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001 2010/08/11(水) 00:56:25 ID:3.jExY/RGo
パチ討論のスレが消えてしまったのでたてました。
非難が多いから管理人が消したかな?

返信する

002 2010/08/11(水) 00:56:53 ID:3.jExY/RGo
まずは・・・


>>安倍ちゃんがパチ屋を締め上げたら朝鮮人が減ったんですか?
鮮人が減ったなんて一言も書いてないでしょ。
長年存在したパチ屋が減っていったのは事実。


>>北朝鮮が経済的に不利益を被ったんですか?
北だけじゃないでしょ。両方でしょ。
だからこそ李ミョンバクが民団の話を聞き、汚沢に民団の話を聞いてくれと依頼し、
民団らが汚沢に陳情書を提出したんでしょ。
苦しくなければそんなもん出さなくてもいいわけでしょ。
痛くも痒くもないわってね。
両方の国共『朝鮮』ね。

>>安倍ちゃんのそのパチ屋締め上げ政策で日本人が平和、幸福を得たんですか?
そこらへんをきっちり数字も添えて述べていただかないと。

数字は統計とって無いでしょ。少なくとも行き付けのパチ屋が消えて残念な人、台を作ったり従業員なりパチに関わっている人には不幸せでしょうね。
パチ屋、chon、車内放置児童虐待者、DQNなどが嫌いな人間にとっては幸福の1歩でしたね。

>>50も書いているけど、95%戻るのは正しいようだね。60万ぶち込む場合でだそうで。
2日連続で10万ずつ負けるってことは無いのかしらん。
1日4時間、週に3日で年間−84万ねえ。あくまで確立なんであって、最初から1日10万20万
勝つのもいるし、3日連続10万負けってのもいる。
長くやっていれば平均に近づくって保証も無い。
1日4時間ってのもタネ銭がいくらなのかも不明。全然革変が起きずにそのまま4時間ってのは無いの?
4時間経った後にかかるってことは無いの?

パチ肯定派は今までの投資より95%以上を回収しているの?下回ったことは無いの?
そこが一番知りたいこと。

返信する

003 2010/08/11(水) 05:23:50 ID:nqZ4yY49EI
一個人当たりの利用金額を制限すればok
(健康保険みたいな感じのカードで管理)

所得に関して一定以上利益が有れば、全て税金として収めるのならok
(プロと呼ばれるただのギャン中の排除)

公営にして、税収を上げるならok
(脱税をしていない所が無い位、酷い業界だから)

半島の血筋のお方の不当な利益を妥当にするのならok
(パチンコの経営者の全てといって良い位あちらの…)


一度賭博指定してみて換金を一切しなければ全て分かるさ、この業界の存在意義が…

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004 2010/08/11(水) 06:11:38 ID:3zBEXddAio
前スレ消えたんだね

前スレの勘違い>>9は論破されて消えていったのかな?

でも業界自体が縮小方向なのは間違いないんだろうね
遊べるように1パチとか、確立を甘くした遊パチとか
業界の必死さが伺える
甘スロとか出るんだろうか?

存在自体は是だと思うよ
いっそのこと公営にするのが良いんじゃないのかな

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005 2010/08/11(水) 07:26:17 ID:Y/dRMbPb.Y
影千代カワユス

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006 2010/08/11(水) 08:21:07 ID:I6LNM614LU
こんなに、昔のアニメや漫画やゲームを取り上げてくれる業界は無い
ヲタクの聖地パチンコ屋
そして、それを線引きしたがるパチンカー
でもやってる事同じ、収支も同じ

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007 2010/08/11(水) 18:06:45 ID:3.jExY/RGo
確立でいえば、競馬で年100万使って最低75万は戻ってくるってことだな。
  ・
  ・
  ・
プラスになっているのもいるし、その分マイナスになっているのもいる。
全部合わせりゃ75%になるだけの話。
皆さん騙されないように。

返信する

008 2010/08/11(水) 19:26:33 ID:8iXrDNNtfM
昨日までのクソバカナンセンス機械割り野郎のお陰で
今日はボロもうけでした。
機械割り500%でした。

クソバカナンセンス機械割り野郎さん
ありがとう。

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009 2010/08/11(水) 21:32:19 ID:nLvf/ktJf6
>>1はトータルで普通に勝ってるって言っても信用しないんでしょ?
ここを信じないから討論にならないんさ。
幽霊はいるいないで論争してるみたいなもん。
話は単純な確率論で、万人に平等。

パチの存在を議論するなら、是。
朝鮮を引き合いに出せば誰でも怒ると思わないように。
日本は周囲の国あっての日本国。
超先進国としての誇りと余裕を持てよ。
脱税は国税局の仕事の怠慢。

そして、まずはこのネタ自体が「自分の金が無くなった」事への怒りだと気付くべきだ。

返信する

010 2010/08/11(水) 21:37:28 ID:4vgEPtjb/2

 ,.————-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  
  | |@_,.--、_,>  
  ヽヽ___ノ 今朝の朝刊でマイホが遠隔操作で摘発されたのを知ったでござるの巻

返信する

011 2010/08/11(水) 21:55:01 ID:rmDRKtxYxM
前スレで9のお兄ちゃんが設定1でも95%返ってくるっていうからさ〜
お小遣いの1万円握ってスロいったんだ。
そしたらあっという間に全部無くなったよ。

明日も1万円持って行ったら今日の分と合わせて18000円は返ってくるんよね!
計算あってるよね!!!!!

9のお兄ちゃん信じていいんだよね!!

返信する

012 2010/08/11(水) 22:25:02 ID:ARwapGl/HE
否定派の人たちに問いたい。
現状、産業として確立している業界をじゃあどうすれば良いと思っているのか。
パチ禁止令を出して全部更地にして朝鮮系の経営者は国外退去すれば満足なの?

現実的にじわじわと規制を強めていって最終的に廃止に持ち込めばいいの?
誰がすんの?自民党?共産党?それとも自分が出馬する?
産業として成り立ってた分は何で埋めるの?雇用は?税収は?

そのあたりの事をちゃんとした持論を展開できる奴はおらんのか。
パチンカスだチョソだ底辺だ養分だってのはもういいよ。何の反論にもなってない。

返信する

013 2010/08/11(水) 22:46:16 ID:nLvf/ktJf6
>>11
全く状況が分からないので答えようがないww

が、分かる事は設定1打ってたら1時間に-2000円弱の収支になるって事。
95%ってのはそういう数字。
打つ時間によってそりゃ収支はどんどんマイナスになるよ。
(1万円を投資と、1万円分のコインを投入は意味合いが全く違う)

明日も合わせて2万使って合わせて10時間遊べば、もちろん0円になる。怖いよね。

普通の人が負ける理由がここにある。

機械割(怒られるかなw)が100%以下の台を打つってのは打つだけマイナスになる。
逆に100%越えれば、打つだけプラスになっていく。
勝つ人は、あらゆる情報を元に、100%を下回る台をなるべく(ここ重要)打たない。
怪しいと思った瞬間に、大当たり直後だろうが台移動する。
1Gでも回せば、その分だけマイナスになるからね。
そして、100%越えると思えば、時間の限り1Gでも多くブン回す。

マイナスの時間よりプラスの時間を多く過ごす事が大事なのです。

返信する

014 2010/08/11(水) 22:56:40 ID:VB4rRho3oY
簡単に書くと、この15年は財力がある店が弱い単店を潰してた時代。
生き残った店は存続するために決勝トーナメントを展開してるのがここ数年。

自分たちの生き残りの為だから、客の生き死になんぞ眼中にないよ。
その隙で>>9のように儲かってるような『お客様』もいるからね。
パチやスロは一部じゃ稼げてるんだろ。

ただこの先10年はどうなんだろ・・・
この業界様変わりしてるかもしれない。

返信する

015 2010/08/11(水) 23:38:44 ID:8iXrDNNtfM
>>9は儲かってるわけじゃないよ。
機械割りの理想値を言ったまでで、
童貞の女を抱く妄想と同じ。
理想と現実は大きく異なる。
医学辞典見て知識だけの童貞。

機械割りより大事なのは設定とその確立。
立ち回りと引き際。

俺は比較的辛い台のジャンキージャグラー専門だが
そのジャンキーを1回転で当てる。
260分の1を1回で当てるテク。
1回転だから機械割りもクソも無いよ。
ボーナス後は5回転以内ないし11回転目で当てる。

機械割ね。
それでも頭の片隅には少しはあるよ。
機械割りは理論値として別に否定はしないよ。
正しいんだから。

でも500回もノマレタラ機械割りどころじゃないだろ。

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016 2010/08/11(水) 23:44:19 ID:6xzVAeU8.g
なくなればいい

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017 2010/08/11(水) 23:51:40 ID:rmDRKtxYxM
>>13は前スレの9のお兄ちゃん?

間違ってたらゴメンだけどたしか100万入れたら95万は返ってくる!
だから負けようが無いんだよ。っていってなかった?

だから100万は無理だから1万使ったのに・・・
同じ95%だよね。お兄ちゃんの考え方だと?
僕何が間違ってるんだろ??

スレタイと違う質問でごめんなさい><

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018 2010/08/12(木) 00:39:07 ID:omhegV6Yzk
>>17
ごめんww前のスレの>>9だったのねw
ちがうよ、別人。

だけど昔からの機械割の勘違い論だね。

1万使ったって解釈の違い。
財布の1万使ったってのと1万入れたってのは厳密に違う。
1万使うって事は、例えば300G回すのに1万分コイン500枚借りたって事。
1万入れたってのは500枚分のコイン投入なので500÷3枚入=166.6・・・G消化した。
1万使って300G回したって事は300×3枚入なので900枚投入した事になる。
よって財布の1万使うって事は18000円投入した事になる。

まぁ、無意味な言葉遊び。
大事なのは、95%の台を打てば、確率的に1時間に2000円弱負けるって事。
だから、低設定と思われる台なら1Gでも打っちゃいけない。
当たろうが、コイン増えようが、その時勝とうが、そのしわ寄せは確実に後でくる。
オカルトっぽく聞こえるだろうけど、それが確率であって収束ってのはそういうもの。

騙されたと思って実践すれば、勝てないまでも負けにくくなる。

>>15みたいに、場を混乱させるのもどうかと思うけど、

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019 2010/08/12(木) 01:09:51 ID:EaA4M7sHso
>>18>>9
得意になってる機械割りバカ。

結局、確率の話かよ。

機械割りどーでもいいことになるじゃねーか。

確率的に・・・・確率的に・・・

95%の台なら300回、400回のハマリもざらってことだ。
1時間2000円どころか20000円あっても足りんわ。

ま、確率的には2000円弱負けるってこともあるわな。

クソが。

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020 2010/08/12(木) 01:59:37 ID:sQuRoUydWY
機械割の話はスレ違いだ。
パチンコの是非でしょ?

おれは無くなっても無くならなくてもいい派
まだ本格的に打ち始めて3年目だけど年間100は勝ててる
ただ失ってるものも多い。時間や人間関係とか
なにより仕事にあんま身が入らない。
無いなら無いでそれらが戻ってくるし、また新しいなにかを探すだろうな。
ただ無くなることで困る人たちもいるし(店員とか、中小企業のね)
その辺の問題の解決策を撤廃派の口から聞きたいものだ。
朝鮮がどうのこうのってのも解るけどさ、あまりにも偏見的すぎて同意できないよ。

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021 2010/08/12(木) 03:00:12 ID:sOP5qceJuY
まぁ世界的に見てこんだけ賭博場があるのは日本だけだしね。
異常事態ってのは見りゃわかるだろ。
後はそれに依存する人間、それによる借金、自殺、殺人等・・・
経営者サイド以外にまるでプラスというか、いい要素が無いけどそれでも大丈夫?

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022 2010/08/12(木) 06:04:45 ID:GXuXMs9Sn2
パチンコは徐々に規制すべき、

今はパチンコ産業で食べている人が多いから、すぐに辞めろとは言え無いけど、
20〜30年くらいかけてすべて廃業にするべき。
警察の利権団体もあるし、誰か消費者金融訴えたみたいに、パチンコはギャンブルだと言うことで非合法化ならないかな。

昔は脱税の温床はパチンコ業界、今は知らんけどね。

昔みたいに、公営ギャンブルは田舎では中々買えなかったが、今じゃネットで直ぐ買える。

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023 2010/08/12(木) 09:25:04 ID:AuYLjurvl6
うーん、やっぱ話が何にも前に行ってないのな。

20兆産業だよ?
例えばさ、ある日いきなり政府から「これから日本は車乗るのも作るのも禁止です。特例で20年ほど大目に見るけどそれまでに無くなる準備して下さい」ってなったらどうなる?
車が無いと不便だとかそんな話じゃないぞ。雇用と税収って面においての話だ。
食にあぶれた人と大きく減る税収、その穴埋めに何がある?

↑この話をしたら否定派の連中はいつも「その時になったら何か出てくるでしょ」なんて言っちゃう。
パチを一切やらない奴もパチ産業には間接的に恩恵を受けてるんだ。何でわかんないかな。
「パチする奴なんてバーカw」って罵るのは勝手だが「パチは悪、無くせ」って言うのは子供の論理としか思えない。

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024 2010/08/12(木) 15:18:01 ID:lBw8LuvjzE
>>23
20兆産業って言っても それは売上げ高で見てるのよ
例えばパチンコの場合だと その日3万突っ込んで換金3万戻って来て
客は+−0でも店の売り上げは3万になるのね
つまり実態の無い金額が売り上げとして計上するわけよ
そんな感じでパチンコ屋の売り上げ高は異常に高くなるのよ
計算すれば分かると思うけど 今のパチンコ人口は2千万人ほどだから
それを20兆で割ると一人100万円
パチンコする奴はみんな年平均100万円も負けてる訳じゃないのわかるよね?
20兆って数字は、雑誌とかの記事で目を引くためによく出てくるけど
実際は「20兆円産業」って言われるほどの産業じゃないんだよ
税収だってそれほどの影響はないと思う

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025 2010/08/12(木) 17:27:41 ID:BrMBZ68iIQ
いやいや、車と比べられても・・・
そもそも三角換金は極めて黒に近いグレーゾーンで厳密には違法でしょ?
サラ金のグレーゾーンを潰したようにパチもそうされるべき。

名目上レジャーなんだし景品を充実させて本来の現物交換にすればいいんでないの。
そうすればアホみたいに借金するやつも減るだろうし将軍様にも金流れないのでは(笑
それで潰れるならそこまでの業界。
雇用だの税収だの減ったとしても当然。「必要悪」とか言い出すなよ。
ダメなモノはダメ。それがルールってもんでしょ?

ここまで社会問題(車内放置や多重債務、自殺者、殺人など)になってきた昨今ハッキリ違法だと取り締まるか、合法的な営業に切り替えるべきだとおもうがね〜

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026 2010/08/12(木) 18:51:18 ID:omhegV6Yzk
世の中は曖昧な部分がいっぱいある。
建前としての法で厳密に縛られた世の中になると生き難くなるだけだと思うけどね。

パチンコを規制する事によって生じるメリットがあまり無いってのが現実じゃない?
他国への送金だって、パチンコ規制したからってどうなるもんじゃないでしょ。

まぁ、自分自身パチンコが犯罪性のある社会悪の認識はない。
ほとんどの人が楽しく遊んでるし、良識?ある人は行かない。
その他の飲む、打つ、買うの様々な遊びと同じ。

ここまでくると、好き嫌いの議論の気がする。

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027 2010/08/12(木) 20:57:53 ID:icngWD0wWU
タスポみたいなのを作って、
月に予め申告した月収の2〜3割までしか投資できないようにすればいい。
(当然、換金した分は収入に含まれない)

過剰投資で人生破綻する奴は減るし、
生活保護を受けてる分際では打てなくなるし、
低収入を申告するのは恥ずかしいから…と、パチを卒業する奴も出て来るだろう。

市場をほどほどの規模にするためにはいい事づくめ

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028 2010/08/13(金) 00:04:51 ID:H3P3cvbJ1s:au
車内放置は店側がパトロールしてめっきり無くなったし
パチンコで多重責務してる奴なんてのはパチンコ無くなっても
どっちにしろ風俗や公営ギャンブルで作るだろうし
自殺や殺人なんて最近そんな事件があったのニュース見たくらいで
今まで見聞きしたことないよ。

結局上の人が言ってたけど好き嫌いの問題だと思う。
嫌いな人はなんでもかんでもこじつけて批判してくるもの
パチンコがなくなれば多重責務や殺人、自殺者は減るの?
パチンコの借金や事件はダメだけど、それ以外の事に起因する借金や事件はいいの?

パチンコ如きで人生狂うやつは元よりだよ。
そしてなんでそこまでパチンコを嫌うかが知りたい。

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029 2010/08/13(金) 00:25:22 ID:FR7B80Ye06
だいたい結論は出た感じかな?
>>24 そうだね。20兆は言いすぎだろうね。そこから税収に影響無いレベルって結論付けるのって書き込む前に疑問を感じなかった?
>>25 車内放置や多重債務ってそれこそ二次的なもんでパチ業界の話とは関係なくない?
またぞろ車業界で悪いが暴走や飲酒運転が問題だからって車そのものを無くせって声は出ないでしょ?

もっかいだけ俺の主張を言う。
「パチする奴なんてバーカw」って罵るのは勝手だが「パチは悪、無くせ」って言うのは子供の論理としか思えない。

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030 2010/08/13(金) 01:12:52 ID:1wO8oIysco
存在はいいとしても、TVCMは何とかならんもんかねえ。
あれは一応は風俗業になるのだから、21:00以前には放映しないとか
制限つけたほうがいいと思うけど。
ここ数年、やけに多い気がするぞ

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031 2010/08/13(金) 01:32:38 ID:AAG9PMiME.
>>28、29
なんか大事なとこはスルーなんだな。

>そもそも三角換金は極めて黒に近いグレーゾーンで厳密には違法でしょ?

ここの店では外国人が経営してるから大麻吸っても捕まえませんよ!
って言ってるのと同じじゃね?
麻薬やっててもみんなが殺人するわけでもないからいいやん!
って論理に聞こえるが?
現に大麻は合法な国もあるが日本では違法。
ギャンブルもしかり。

車に例えるの好きみたいだがそもそも車は違法でも何でもない。
自分が言ってるのは、パチンコは違法か?合法か?
違法なら取り締まれ。合法ならパチ以外のギャンブルも認めろよと言いたい。
もちろん違法なら悪だわな。
そこんとこ12さんの意見が聞きたい。

あと〜よく読んでね誰も(車内放置や多重債務、自殺者、殺人)=すべてパチンコが原因とは言って無い。
昨今パチがらみでこういう事件増えてきたからイイ機会だと言ってるまでね。

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032 2010/08/13(金) 01:46:40 ID:bMOZF0URYI
>>30それだけテレビのスポンサーが消えてったってことですたい

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033 2010/08/13(金) 01:57:53 ID:bMOZF0URYI
パチンコ打たない人がパチンコ批判するならまだしも
明らかな負け戦で、財布の中絞り出すまで打つような人が
大声でホールやパチンコ業界自体を罵ってるならマジで勘弁してほしい
そんな人はパチンコ無くなってもまた次のもんにハマって大損するんじゃね?

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034 2010/08/13(金) 11:52:37 ID:Q7EwhX7tZk
パチの場合、1k18回転の台で終日打てば3500回転だと仮定
3500/18=194k(最近打ってないですが時短は総回転に含まれましたっけ?
持ち球も含め一日約194K機械の中に入れている計算になる
95%還元では一日平均−9.7K、約1万負ける確率、こんなもんではなかろうか
勝てばその分別の日に吸い取られるので1万浮くだけでもその反動は割と大きいです

100万打てば95万帰ってくる、そんな可愛い訳無いだろうと思っている人は、
実は一日で20万打ち込んでいると言う事を考えて下さい
年間であれば7000万は打ち込めます。パチンコだけで実に−350万、換金差
や勝った分を使っていれば倍程度の支出に平気で成るでしょう

一日1万負けると考えて、自分の通った日数と年間成績を比べてみてはいかがでしょう

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035 2010/08/13(金) 14:18:42 ID:uJZaEDC.yI
雇用とか税収とか20兆円の巨大産業だからとかあるけどなくなってもいい業界なのは間違いないよ

パチ屋の代替雇用は慢性的人手不足の飲食業界で吸収できる
20兆円産業っていうのは>>24さんがうまく説明してくれてるとおり他業種の売り上げと質が違うか実際の規模はかなり小さくなる。

影響するとしたら機械メーカーのほうの雇用が心配だな
パチンコ台作るのってかなりの部品メーカーがかかわってるだろうしね
下請けはかわいそうかも? でも完成品メーカーは儲けすぎてる 
京楽の社長は伊東美咲とか嫁にするし嫉妬しちゃうよw 
今は知らんが少し前は野積みにされたり廃棄台問題があった パチ台は釘打ってるからリサイクルしにくい
回収出来るのはせいぜい液晶ぐらいだもんで環境負荷が高い だから潰れても問題ないw

あとはパチジャンキーのこづかいが他の物に消費されれば経済に有効
なによりまともな人生を送れる人が増える

ただダメ人間隔離施設として有効って意見もある
こういう人たちが居るからまっとうに生きれる人も居るとかそういうバランスもあるとは思う

返信する

036 2010/08/13(金) 17:16:32 ID:FR7B80Ye06
>パチ屋の代替雇用は慢性的人手不足の飲食業界で吸収できる
>影響するとしたら機械メーカーのほうの雇用が心配だな

全然、論理が破綻してる。
「パチンコ業界」の話をしてるんだからパチンコ屋の店員だけ見ても意味無い。
(飲食業界がパチ店員分の雇用を受けられるかどうかの話は置いといて)
その、メーカーと下請けの話をまさにしてるんだよ。
サンキョー・京楽・・・筐体メーカーだけでも何万人もの社員いるのし下請けのガラス屋やら半導体屋やら含めパチンコ産業に関わる人間は何十万の単位になる。
そんな業界が一切合財無くなる影響をあまりにも想像できなさ過ぎじゃないか?
環境負荷だのパチジャンキーだののくだりはツッコム気力も起きない。

返信する

037 2010/08/13(金) 17:29:55 ID:FR7B80Ye06
>>31
すまん見逃しててレスするの遅くなったわ。

>パチンコは違法か?合法か?

俺はどう見ても違法と思ってる。
このあたりについては色んな立場の人が色んな観点から解釈してて俺も一時期それらを徹底的に読み込んで出た結論はやっぱ警察の言い分はあまりに無理がありすぎるって結論だった。

違法なら消えるべき、という理屈は分かる。法治国家だからな。
しかし『現状』でスルーされてるんだよ。スルーを望む者が圧倒的に多いから。
『現実に』パチに行っても逮捕なんかされないし経営者も賭博罪では捕まらない。誰でも知ってる事。
それに対しおかしいと思うなら声を挙げるのは自由にやってくれ。
ただ匿名の掲示板ごときでそれをやっても現実は何も変わらない。本当にパチの違法状態が許せなくて消えて欲しいのならそう思う奴は現実で声を挙げればいいだけの事。
>>1の「パチンコの存在は是か非か?」ってのも俺は「非」だと思うよ。
だが現実に存在していて、俺はパチ屋があっても良いと考えてるんでパチへ行く。

3回目言うぞ。
「パチする奴なんてバーカw」って罵るのは勝手だが「パチは悪、無くせ」って言うのは子供の論理としか思えない。

返信する

038 2010/08/14(土) 04:46:17 ID:Yx.Nf7Mf/6
>>37
レスあんがと。

確認するがこのスレは「パチンコの存在は是か非か?」と>>12で投げかけた非だというならどうすればいいか言ってみろ♪であってるよね?

自分の考えは違法なんだし「非」昨今のパチをとりまく環境を考えてもそろそろキッチリ取り締まるべき。当然いきなり全店廃業は無理なので本来の現物交換にすればよいのでは。
それで消えるならソコまでの業界。「必要悪」など無い!

これでも「「パチは悪、無くせ」って言うのは子供の論理」と言いながら自分は「非」だと言うなら大人の「非」論理をお聞かせ願いたい。

>ただ匿名の掲示板ごときでそれをやっても現実は何も変わらない。
ってあたりまえ^^;
ここからパチ業界を変えよう!だの苦しんでる人を救おう!などだれも思ってないよ。
純粋に是か非か?を論じればいいのでは?
匿名掲示板ってそういうとこだろ?

返信する

039 2010/08/14(土) 08:07:17 ID:1GuG/RdFWQ
>>38
うーん、何か微妙に話がかみ合わんな。

>「パチンコの存在は是か非か?」と>>12で投げかけた非だというならどうすればいいか言ってみろ♪であってるよね?

ちょっと日本語的によく意味が分からない。
とにかく俺の結論は「パチは非。でも無くすのは反対でそもそも不可」だ。
ギャンブルである上に脱税や犯罪・事件の温床になってるのは事実なので「非」と考えるが
「そもそも初めから無ければ良かったのに」という前提での「非」。
つまり「初めから無ければ」っつっても現に存在するんだし前記の理由で無くすのも不可能。
そして俺自身はパチを楽しんでるし他のパチ好きを非難する気も無いし非難できようも無い。

是だ非だと言ってて、じゃあ結局どうしたらいいの?って事なんだよね。
パチは非だー 悪だー 無くせーって言うのは簡単だが現実的に不可能な空論がベースになってる訳でしょ。
だから >それで消えるならソコまでの業界 みたいな無責任な発言に繋がるんでしょ。
実際問題として無くなったらどうなるか、無くす事は出来るのかの話を抜いてただ是非だけ問うなんてナンセンスでしょ。

>パチ業界を変えよう!だの苦しんでる人を救おう!などだれも思ってないよ

じゃあ独りよがりの正義感を垂れ流してるだけでしょ。
「自分はパチ行かない(行けない)から無くなってもいい」ってのソースがその程度なのだから「子供の論理」と書いたまで。

返信する

040 2010/08/14(土) 08:31:07 ID:.59OntBWis
>>39
多分実社会でも
鼻つまみ者ですか。

別の言い方。 うざーーーー

返信する

041 2010/08/14(土) 12:47:52 ID:8SPL2fy9dE:au
>>39
あの…もうちょっと相手を理解する気持ちというかね…
寛容な精神を持った方が良いかと…
すごい>>39さんの意見には同意できるんだけど
相手を理解しようとせずただ自分の意見だけ声を大にして言ったって
話し合いにならないよ…。

返信する

042 2010/08/14(土) 21:51:04 ID:Yx.Nf7Mf/6
>>39
もうちょっと話せる方かと思いましたが・・・

これ以上言うことは無いです^^;
さようなら〜

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043 2010/08/14(土) 22:49:53 ID:1GuG/RdFWQ
あららん、また今までのパターンと同じって訳ね。

"相手を理解しようとせず"って言われてもねえ・・・
そもそもの根拠が穴だらけで討論にならんのだもん。「パチ無くせ」派で誰かマトモなの出てきてくれよ。

>>42
それを俗に「論破された負け惜しみ」と言う

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044 2010/08/15(日) 09:54:33 ID:Hry8OJwdII
>「パチは非。でも無くすのは反対でそもそも不可」
>つまり「初めから無ければ」っつっても現に存在するんだし前記の理由で無くすのも不可能。
麻薬は大昔から存在し現在は不法に生産されては居ますが禁止されていますよ
無くすのは現実的に無理だろう事と無くしてはいけないと言う事は違います

廃止か否かと成れば最終的に法的な判断をする事に成ると思うんですが
元々お目こぼしのマトモじゃない状態で運営してる物にマトモに反論した所で無意味
パチOK論も厳密な法に乗っ取ってマトモに話したら違法、廃止で誰も疑う所無く
その通りですとしか言えないでしょ

権力とグルに成ってる有利さで不法な運営を続けるのは誰から見ても悪い事
それを認めるか否かは選挙で訴え続けろって事では無いでしょうか

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045 2010/08/15(日) 11:38:30 ID:2EaGCA7yJk
無くすのが妥当だが、ここまで増殖すると駆逐はかなり厄介。
では、問題の金銭引換を無くし、代わりに景品引換のみにすればいいんじゃない?
食料品、衣類、嗜好品などでいいでしょ。

パチ肯定派の皆さん、コレには反対ですか?

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046 2010/08/15(日) 14:17:14 ID:H/phOoBsn2
現金化廃止なら事実上のパチンコ終焉
いい年こいたおっさんがゲーセンにいくようなものになる

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047 2010/08/15(日) 16:12:20 ID:u/xi/zArdw
パチはもう既成事実でしょ。
反論を相当覚悟して言うけど、自衛隊と同じような感じじゃない。
両面あるけど経済や庶民の娯楽には間違いなく貢献してるんだし。

無くす位なら新しい法律作って合法化する方向になると思うけど。
そうするとまた○○に特権を与えるな!!とかいう議論になるんだろうけどね。

今のままが一番。
それより、こんな簡単なギャンブル未満の遊びで破滅する人間が多い方が問題だと思うが。

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048 2010/08/15(日) 17:36:03 ID:jMf4mXAbz6
>経済や庶民の娯楽には間違いなく貢献してるんだし。
お前マジで頭カラッポだろ

>こんな簡単なギャンブル未満の遊びで破滅する人間が多い方が問題だと思うが。
なんで破滅する人が多いか分かんないで書いてるんだねカラッポさん

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049 2010/08/15(日) 17:37:12 ID:dOd7cQg0AE
>>45
個人的には賛成だけど法的根拠は?
新法を作るにしても各団体からの圧力が相当来ると思われるのでほぼ不可能でしょうね。

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050 2010/08/15(日) 21:51:56 ID:2EaGCA7yJk
コピペだが、肯定派の皆さん、読んでみて


 カジノは直接換金するから違法という書き込みがありましたが、それはちがいます。
カジノも始めのうちはパチンコとまったく同じシステムで換金していました。
(それもそのはずで、10年前の関東のカジノオーナーはほぼ全てがパチンコ関係者でしたから)ですので10数年前のカジノは、摘発されるなんてことありませんでした。
(ご存知の方も多いとおもいますが、カジノディーラーは当時アルバイト情報誌で特集が組まれるほどの花形職業でした)

しかしある時を境に警察は摘発に動いたのです。
罪状は主に賭博開帳等図利罪とその幇助罪です。この罪はそのままパチンコ店も構成要件が成立しえるものなのです。
換金所が別にあればいいとか景品に換えてそれを買い取るからいいとかいうことではないのです。
事実カジノではそういったシステムの店も換金所も一斉に摘発されます。

 ではなぜパチンコは黙認されてカジノだけが摘発されるのか?その理由はとても複雑で根深いものです。
より直接的な理由をいうなら、ある時期カジノは儲けすぎたのがいけませんでした。
警察というところはある程度アングラマネーの流れを把握しているものです。
ただそれが自分たちの統制化にあるうちは簡単には摘発したりしません。
ですので摘発というのは「たいがいにせいよ」という警察のメッセージなのです。
なぜならカジノ店が摘発されてもそのオーナーはまず捕まりません。
経営者として逮捕されるのはただの名義人なのです。警察は店をアゲることにより、その裏にいるオーナーにむかってメッセージをなげるのです。
もっというなら摘発前にオーナーと警察の間で(ブローカーが仲介)密約ができてる場合すらあります。派手にやっている店なので、他にしめしがつかないので摘発は免れないが、その実行日を教えてくれるのです。
もちろんオーナーは主要幹部を逃がし、押収される現金も最小限ですみます。
(その情報の見返りに指揮官クラスの警察官に数百万のお金が流れます)
ここ数年は本庁主導で秘密裏にそういった汚職警察官が外されてきたので、以前にくらべれば数は減ったとおもいますが、
まだまだ身近でも聞く話です。

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051 2010/08/15(日) 21:54:41 ID:2EaGCA7yJk
 儲け過ぎといいましたが、具体的にどれくらいかというと、1ヶ月で売り上げが5億円(純利で4億以上)という店もありました。
雀荘に毛が生えた程度のスペースで5億ですから、他の商売ではちょっと考えられない時限でしょう。
そしてその売り上げからは1円たりとも税金は取れません。流石にまともに税金を払っている人に示しがつきません。
実際お客として遊びに来ている社長連中は本業での薄利がばからしくなり、こぞってカジノ経営にのりす始末。
しかしその社長たちに冷や水を浴びせたのが国税局です。どうやらカジノ摘発は国税局の要請があって行われるようになったようです。
私の身近な人間が実際に経験したことですが、警察の取調べでも聞かれなかった事を国税の取調べで聞かれたのです。
絶対に内部の人間しか知りえない情報を知っているというのです。他にもいくつか聞いたことはありますが、国税局の調査能力は警察よりも上でしょう。
警察官は犯罪組織との癒着でべったりなので、そのしがらみのない国税局は大鉈をふるえるってことかもしれません。
 話を戻しましょう。なぜカジノは摘発されてパチンコは摘発されないのか?実は刑法的に見ればパチンコが摘発されないのが異常なのです。
では以下にパチンコが摘発されない理由をいくつか挙げて見ます。
1、税金を払っているから
2、バックが朝鮮総連だから
3、戦後55年体制で当時の社会党を財政的に支援していたから。
4、景品交換所を経営しているのは警察官OBだから(天下り先になっている)

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052 2010/08/15(日) 22:46:16 ID:YVPrmAhZ2A
>>50>>51
そんな皆が知っているような内容の長いコピペ貼って何が言いたいの?

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053 2010/08/15(日) 23:35:18 ID:dOd7cQg0AE
>>50 >>51 and>>52

マンガの読みすぎ(笑

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054 2010/08/16(月) 03:39:00 ID:qWDwWPOqpM
結局、パチンコの存在は非と思ってる人が多いみたいですね。
ただ、>>39のように頭では解っててもそこにあるから行っちゃう!
って人がほとんどなんだと言うことは理解した。自分もそうだった。
パチンコだけで出来たんじゃないが借金250万ぐらい膨らんだ時があった。
ダメ人間だと気づきキッパリ足を洗いマジメに働いたら3年しないうちにキレイに返せた。
オマケで過払い請求したら100万ほど返ってきて今はマトモな暮らしが出来ている。
何人か書いてるけど違法なのは事実であって色んな弊害が出てるのも否定できない。
本来あってはいけないものだよ。かと言って現実論政治や警察が潰す事もほぼ不可能。

是(良)だと思ってる人は行けばイイと思うしそんな人をバカにするつもりもない。
実害の出ない程度に楽しく遊んで下さい。

非(悪)だと気づいて行ってる人には声を大にして言おう!


パチンカス!


っと。自分が変わらなきゃ世の中は変わらない。
非だと思うなら「店に行かない事」個人で出来るのはこれが精一杯・・・
まずはあなたの1歩から!

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055 2010/08/16(月) 04:03:37 ID:ZvlNDZntMc
>>48
理由は分かってるよ。
合理的な思考と自分を客観視できない人間が多いから。
ま、君なんかまさにそれ。頑張って生きてね。

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056 2010/08/16(月) 09:50:51 ID:U1gb2Od9AM:au
ゲームセンターのUFOキャッチャーでぬいぐるみを取りました。
一個取るのに500円使ったのですが
近くのぬいぐるみを買い取ってくれるお店に持って行ったら
1000円で買い取ってくれました。
一個とるごとに500円の儲けですね。

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057 2010/08/16(月) 13:54:24 ID:tpv/Yo6nqE
最近、TVCMって新台の宣伝は消えて
代わりにパチ会社の宣伝ばかりになった。
一見健全でさわやかな企業ってな感じの。
かの『ヤホー』を使っているところもあるが。

そんなことやっても市民に理解得られるわけ無いのに。
また地元のパチ屋は潰れたよ。次は何処だろ

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058 2010/08/16(月) 18:40:42 ID:PYGJrqUbis
>>55
自己紹介してんじゃねーよ
娯楽?依存症だろカス

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059 2010/08/16(月) 20:00:45 ID:.PLgtrevY6
パチンコは娯楽じゃなくて麻薬だよ
打ってる本人は楽しいから娯楽、趣味だと思ってるかもしれないけど
脳が自制心をコントロール出来なくなってるパチ依存状態の人がほとんど

なにをするにもパチ優先の人生 一生それで幸せと言うのならなにも言わない

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060 2010/08/17(火) 01:25:17 ID:8WqP7ADwGo:au
>>59
でも依存症程度まで行かなくても、他のギャンブルでも同じですよね
もっと言えば趣味全般にそういう人いるんじゃ?
例えば毎日ゲームやらなきゃ気がすまない人とか

話逸れてすまん

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061 2010/08/17(火) 01:46:22 ID:E9GkxL6S16
覚悟と頭脳の無い人間がギャンブルっぽい事するとこうなるという見本スレですな。

考えも無しに散財し、後になってやり場のない怒りをパチの存在を否定する事で憂さ晴らし。

騙された?依存性?・・・・・・責任転換も甚だしい。

否定しようが違法だと説こうが、負け犬の遠吠えだとまず気付くべき。

レベルが低い!! 以上

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062 2010/08/17(火) 02:23:31 ID:zF1B/vriuI:au
>責任転換
>責任転換
>責任転換
>責任転換

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063 2010/08/17(火) 08:34:29 ID:C5qyZmyIyw
>>60
うんまあそうだけど 誰でも嵌ったりアツくなったりする趣味の一つや二つあるわね。
でもパチンコってのはやった人にしかわからないと思うけど
競馬や競輪等他のギャンブルと比較にならないほど依存性が高いのよ。

俺も昔嵌ってたけど 仕事終われば即パチ屋直行 休日は当然 
外出先でもパチ屋を探す 彼女が居てもパチンコ優先
果ては旅行に行っても観光そっちのけでパチンコ
家に居る時はパチンコ雑誌 とにかくパチンコのことしか頭になかった。

借金とかしてまで打たなかったからそれなりに楽しかったけど
やっぱりそうとうな金を使った(とても娯楽の対価として納得できる金額じゃないw)
若いうちはいいかもしれんけど歳取ってもこれだとむなしいと思う。

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064 2010/08/17(火) 11:39:06 ID:cpaietKtss
若いうちはいいかもしれんけど・・・
逃げた考え方してんじゃねえよ。
若かろうが歳いってからだろうが一緒だわ。

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065 2010/08/17(火) 11:57:01 ID:C5qyZmyIyw
>>64
意味わからん
おまえはパチやったことないヒッキーだろ?
ただああいう自分より駄目な奴らを探しては叩きたいだけの

パチに限らずどんなジャンルでも「若気の至り」とか「〜やれるのは若いうちだけ」とかあるだろ?
それを逃げた考え?とかわけわからんわハゲww

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066 2010/08/17(火) 12:45:27 ID:Za1ItuHSTE
♪チョ ンケルドォ ダダン
 あらゆるチョ ンを捕まえて
 チョウセン送りで解決だ
 北まで飛んでけ 北まで飛んでけ

 大清国元老院じゃ チョ ンども視ね

 チョ ンケルドォ〜 

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067 2010/08/17(火) 12:49:08 ID:Za1ItuHSTE


李木アゴ:火病ですか〜?
キム大女:火病ですよ〜!

あぁ、火病の慰め合い 丸犯スピリッツの継承。

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068 2010/08/17(火) 21:27:04 ID:LAhEi87crg
                    .

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069 2010/08/18(水) 22:14:15 ID:/xz1Q4Bfpg
やってプラスになることは…たまに勝つ?

やってマイナスになることは…
サイフの中身以外にも沢山ありますね。



勝ち続けても自己満足の他は満たされない。
自慢してもそれを称えられることはない。

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070 2010/08/18(水) 23:46:58 ID:uignSovg0E
業界にあまりにも良心が欠けているので
やめさせるべきだろう。

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071 2010/08/19(木) 05:46:27 ID:8g78sB/sUI
アル中になったから酒は禁止だ!
交通事故起こしたから車は製造中止!
喉につまらせて死ぬ人がいるからこんにゃくゼリーは無くせ!


パチンコで生活破綻するからパチンコは厳禁!!!

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072 2010/08/20(金) 14:21:33 ID:Un5cUlaFT.
機械割95%君はこのスレにいるの?

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073 2010/08/20(金) 20:12:42 ID:lI9mAnfbJA
交通事故もパチンコで生活破たんしたら外出禁止だろw
まあ、どっちも当人は笑い話じゃないが

私は重度のパチンカーですが娯楽としてのパチンコの存在は是と思うけどギャンブルとしてのパチンコの存在は非と思います。
万引きとか盗撮とか暴力でスリルを味わうよりは
懐をを痛めてやるパチンコは手っ取り早いと思います。
パチンコ時の大当たりのソレはエッチ時のアレと似てると言いますし。。。
快楽を求めるあまり自分の懐以上遊びだすと問題です。
これはギャンブルだけでなく買い物も女遊びも同じでどんどん堕落してしまいますね。
ただ、パチの場合、オミソがゆるゆるの人は『お金かえってくるかも?』という甘い方に流されてしまうので。
打つ時は最初から「財布の中身全部使ってやる!」くらいの意気込みでやれば色々ダメージは少なくて済みます。

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074 2010/08/21(土) 00:47:58 ID:.luvZP9AZI
法的にはグレーでも実態は賭博だから、「非」でしょう。
私は韓国・朝鮮には特段の感情はありません。

なぜ民間賭博は社会悪とされ違法なのか?
違法だから悪いのではなく、
賭博には依存性などの害があり、社会と経済、国力・国民活力を疲弊・消耗させるから、
法律はそれを禁止することで、その害から国民と国をを守っているのです。

全世界みわたして日本ほど全国くまなくどこにでも賭博場がある国があるでしょうか?
そろそろ経緯としがらみを振りほどいて、この異常な状態から脱却するべきです。

「非」だけど「現状追認で是」。には反対です。
「非」であるならば、徐々にでも改善方向に向かうべきでしょう。
パチンコ業界が縮小すれば短期では減収を被る人達もいるでしょうが、
国民の数パーセントが賭博から開放されれば、長期では内需拡大効果のほうが大きいと
思われます(正式な試算はありませんが)。

財政出動を伴わない景気刺激策・内需拡大策として有効だと思うのですが、いかがでしょうか?

ここで言うだけ無駄ですか?すみません。

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075 2010/08/24(火) 00:37:00 ID:CaqxcsnJ7Q
どんなにパチは非だと称えたってパチに狂っている奴が止める事はない。
狂っているからこそ、行かなければならないという『義務感』が生まれる。
ちゃんと非の意見も読んで理解してくれている人もいるけど、
何らかのきっかけがないと止められない。

現実的に、公益賭博じゃないと違法。
どうしても残すのなら金銭交換は廃止して物品交換のみにする。

現状じゃないと困る件としては、暴動が起きるかな?
客側も経営側も。総連や民団も暴動に加担するかな

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076 2010/08/27(金) 03:25:24 ID:LCJO28hqts
俺が思うに、なんでパチンコだけ優遇されてるの?
警察利権だから?
3点交換が認められるなら、麻雀、将棋、ビリヤード
なんかでの三点交換も認められるべきだし、認めないなら
一切認めないのが法治国家のあるべき姿だろう。

後、過去に遠隔等で手を汚した実績のある
パチンコはいいのになんで個人で賭けたら賭博罪で
しょっ引かれるのかも意味がわからん(笑

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077 2010/08/27(金) 17:30:09 ID:EST43Mv1vY
「パチやっててよかったよ〜」って一度もねーな。

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078 2010/08/27(金) 18:16:46 ID:.3Vuwe4d2E
値段を気にせず焼肉喰うのは、パチンコで大勝したときくらいかな。
風俗行くのもしかり…

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079 2010/08/27(金) 21:28:04 ID:qPtNqubhHg
勝った勝ったと言いながらトータルで負けてる人は
余計に金を使って負けが余計に増えるだけですよね

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080 2010/08/28(土) 17:46:04 ID:7RLYdAXKgM
でもなんだかんだで楽しい思い出のが多いかな?
若い頃はみなで開店並んでもみくちゃにされたり 893にびびったり
勝ったらおごりおごられ 
旅打ち 
なにより当時の彼女もパチ好きだったからいい思い出になってんだよな〜
金は使うし依存症にはなるし何も得るものなかったかも知れないけど楽しい思い出が出来ただけで対価として値するかな?

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081 2010/08/28(土) 18:03:49 ID:QhwayOWvcg
お前らチョンケルドのTVCM見てるか?
コンコルドとは復讐を遂げるという意味
と言ってるだろう。
相手はだれかって?
日本人に決まってるじゃないか!
キム正日の命令で稼ぐ額が決まっているんだ。
お前らが儲かるわけがない。

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082 2010/08/29(日) 02:55:23 ID:Q.d776JCvE
じゃんじゃん出しますとか店側はいっているけど
絶対に出ないようになってます。
客に勝たせないようになってます。
もうそろそろ「嘘」に気づいて目を覚まして欲しい。
必ずやめれます。

違う事にエネルギーを注いでください。
パチンコで使った金は返ってこないと諦める事です。
1度きりの人生なんだから時間を大切に使ってください。
自分に負けないで。

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083 2010/09/01(水) 17:27:49 ID:RMxn1icrbo
そういやーどんな正論にも「子供の論理としか思えない。」って言ってたヤツどこいった?

自分がパチンカスって気付いて書き込むの辞めたのかな?

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084 2010/09/01(水) 20:56:43 ID:eeadymRspg:au
警察利権です。両替所は警察OBか家族。
理由は暴力団排除の為。ウイッキペディアにも載ってるよ。

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085 2010/09/01(水) 21:56:22 ID:908Efc3muM
14才からパチ初めて、一ヶ月分のアルバイト代をもらったその日にパチで無くした事もありました

当時は小規模なお店が多かったですが、しばらくして郊外の豪華な大規模店や、都心の過剰サービスのお店が増えてきたのを見たり、TVでパチ業界がハンパなく儲かってる分野である事を知り、
こりゃお客として金を使うのはバカバカしいと、理屈でなく本能的に感じたので、18歳でパチを辞めました。

今でも公衆便所として店には出入りしますし、パチンコ業界の人やお客を否定するつもりはありませんが、自分は二度とお客にはなるきはありません

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086 2010/09/01(水) 22:36:04 ID:T8iq6Hgl7M
是も非もない。ただの害悪。
社会に与えてる悪影響を考慮して、もっと巨額の税負担負わせるべき。

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087 2010/09/02(木) 12:33:36 ID:TRM.sKud5.
なんかさ、民主党政権になってからパチのCMが増えてない?
最近は台のCMよりもパチ会社の爽やかなCMが多い。
いとうあさこも名前が売れ出したところだから断れなかったかな。

まあ、民主である以上はパチ擁護に拍車がかかるし、
汚沢総理になっちゃうと税金軽減がなお更酷くなる。
外国人参政権をごり押しで通して日本が日本でなくなるぞ。
パチンカスには理解できる訳無いのだが。

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088 2010/09/14(火) 00:20:29 ID:L0/ysMdO0E
それで、賢い金持ちは外貨預金&株なんかもしてきっちりリスク分散してて、
いざとなりゃ海外に逃亡することもできるが、貧困層は外国人と雇用枠を
争わなきゃならない。
とくに現場系の仕事なんかもう兆候が出てきてる。
貧乏人のできることと言えば、目先の利益に騙されすぎないことだろうね。

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089 2010/09/14(火) 18:22:44 ID:gHIy.nhPB6
単に価値観の違い、じゃないの?
是が正解でもなければ非が正解でもない。
上で書かれているように違法であるならば非が正解だろうが、
事実としては違法とは言い切れないわけで。

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090 2010/09/14(火) 21:15:23 ID:fIL44cCndw
取り締まられないだけで事実としては違法だろ?
だからコソコソ換金するんだろ?
ってことで


「パチンコは非!」


終了。

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091 2010/09/15(水) 12:17:58 ID:DuOfXsxZNg
さっさとパチンコ禁止にして、カジノを解禁しろ!!

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092 2010/09/15(水) 13:40:19 ID:vGCAnRt4SY
>>90
違法だと言ってる奴の大半が君のような思考なんだよね。
パチ屋が換金していれば違法だから、今すぐ通報してください。
でもそんな店どこにある?
景品交換所と客の売買が違法っていうなら、その法をここに書いてみて。
俺はそんな法律知らないから。

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093 2010/09/15(水) 14:05:37 ID:ECCaZYCZpY
愛知のブルーカラーは車とパチンコのために働いてるようなもんだからな
まったくもってうまく出来てるわ
アホが多いからトヨタとパチ屋はガッポガポ

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094 2010/09/15(水) 18:53:19 ID:tze2Qsr/h2
>>92
刑法においては賭博(ギャンブル)とは、金品などを賭け、偶然性の要素を含む勝負を行い、その結果によって賭けた金品の再分配を行うものをいい、このような「賭博」は、賭博罪として刑法185条によって禁じられている。
ここで「金品」には景品も含まれるので、パチンコは賭博にあたりその合法性が問題になる。
これは、特殊景品や景品が賭博罪の可罰性を逃れるためには、判例・通説によれば、「一時娯楽のために消費する物」(大判昭和4年2月18日法律新聞2970号9頁)である必要があるがそれが、現在のパチンコの景品に妥当するのかどうかという問題である。
この点についての最高裁判例は、パチンコ営業が賭博罪によって起訴されたことがないため未だ存在しない。
これらの状況については、警察・検察のパチンコ業界との癒着の可能性が指摘されている。
産経新聞は景品交換所での現金化は「事実上の賭博」に該当しており、警察が黙認しているとしている。



試しに繁華街の路上でもいいから三角換金でポーカーでもやってみれば解る。

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095 2010/09/15(水) 18:53:42 ID:lU5FxLwDvI
今月の給料日まであと10日…8月25日におろした金が3万円。

今、手元に5万円弱。
生活費はすべてパチンコで賄った上に、給料は全く減ってない。
もちろん逆パターンもあるが、こんな楽なときもある。
まぁ自分の小遣いの範囲で楽しむ分には、良い娯楽だと思うね。

甘デジ専門だけどね。

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096 2010/09/15(水) 19:55:43 ID:2ZeI9YmKoM
あの韓国でさえ禁止されているものがなぜ許される?
職質を掛けてきたお回りに交番で小一時間説教してやりたい。

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097 2010/09/15(水) 19:57:52 ID:NBwaVCcYKc:au
098 2010/09/15(水) 20:31:54 ID:MXMVOrzdjo
雇用だの税収だのとレスがあるが
他国はパチンコが無くても成り立ってるから
日本がパチンコ無くなったって大した事は無いだろう

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099 2010/09/15(水) 20:41:55 ID:tze2Qsr/h2
>>56ゲームセンターはその買い取り店から仕入れてるのか?
安く手に入れたものがたまたま高く売れただけ。
商品の売買と賭博の区別もつかんアホがおる。

そんなことだから「パチンカス」って言われるんだよ。

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100 2010/09/16(木) 11:45:08 ID:eXEBIWODV.
>>94
パチンコ屋が客に提供する賞品は「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」とされている(施行規則第35条2項2号)。
今のパチンコの景品が「一時娯楽のために消費する物」として妥当かどうかについて、
過去においても争いが無い以上は、少なくとも現時点では「違法とは言えない」でしょうね。

それとポーカーの話は勉強不足としかいえないよ。
三店方式をとるだけで賭博罪の成立が阻却されるわけではない。
パチンコ屋は「遊戯の結果に応じて賞品を出している」だけ。
パチ屋が直接買い取ったり、現金を提供していれば別だけど、そんな店ある?
そしてこれはポーカー屋やカジノは「認められていない」行為です(ゲーセンと同じ扱いなので)。
だからカジノなんかが三店方式をとったとしても摘発されるのは当たり前。

返信する

101 2010/09/16(木) 11:48:23 ID:eXEBIWODV.
>>99
パチンコ屋を出た人間が、獲得した景品を第三者に譲り渡すのは「売買」じゃないの?
その違いを説明できないアホがおるなw

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102 2010/09/16(木) 12:42:35 ID:9QD8Si9plU:au
>>99
んなこたわかってるってw
だからその法的根拠は?って話。

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103 2010/09/16(木) 17:25:49 ID:zzSTefNNKo
台湾も禁止になったんだよな
一昔前は当たると絵柄の数字分のドル箱持ってくるとかゲキ熱だったらしいが

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104 2010/09/16(木) 20:51:05 ID:4f5RsgCxoo
>>100
「一般に日常生活の用に供すると考えられる物品」でググってみな。
行政書士の方が詳しく書いてくれてるとこあるわ。

まぁそんな事しなくとも・・・
なぜカジノ合法化と同時にパチンコ換金の合法化が検討されてるか?
なぜ一部上場しないのか?なぜ経営者のほとんどが韓国人なのか?
ポーカー屋はダメでなぜパチンコ屋「だけ」が「認められてる」のか?
ちょっと考えたらわかるだろ。

本気でパチンコは合法!と思ってるなら世間知らずというかバカとしか言いようがないわ。

>>101、102
ホントだ!売買だね!?
って・・・家の近所は「景品交換所」って看板上がってるけどな。
他の店の窓口に持っていっても、ヤフオクに出品しても売れないわな。
ぬいぐるみはどこの買い取り店でもよく似た値段で買い取ってくれるだろ。
それが違いじゃ。一から十まで説明さすなアホンダラ。


それと、

auはすっこんでろ

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105 2010/09/16(木) 23:06:24 ID:eXEBIWODV.
>>104
行政書士ってのは合法か違法かを決める事が出来るのか?
景品の種類やその額が妥当かどうかは別問題で、
「違法である」との判例がない以上、違法とは言い切れないと書いただけ。
むしろそれを「違法です」と言い切る根拠があるなら示して欲しい。

>本気でパチンコは合法!と思ってるなら世間知らずというかバカとしか言いようがないわ。
どこがどう間違っているのか、どこがどうバカなのかを書く事は出来ないのですね。
出来ないから「ちょっと考えたらわかるだろ。」としか書けないのですよね?
それによって「ちょっと考えたらわかる事もわからないバカだ」と暗に言っているわけだ。
客観的な議論が出来ないあなたこそ「世間知らずというかバカとしか言いようがない」のですよ。

ちなみにパチンコ換金合法化って、現時点で『パチンコ屋が』換金する事は違法ですよ。
それを合法化しようという話ですから、パチンコの合法性とは別の話ですよね。

まさに世間知らずというかバカとしか言いようがない

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106 2010/09/16(木) 23:15:06 ID:eXEBIWODV.
>>104
>他の店の窓口に持っていっても、ヤフオクに出品しても売れないわな。
>ぬいぐるみはどこの買い取り店でもよく似た値段で買い取ってくれるだろ。
>それが違いじゃ。一から十まで説明さすなアホンダラ。

あのーあなたの論だとTUC景品というだけで「売買」になりますよ。
他の店の窓口?貴金属店で買い取りますよ。
そうかー君の論なら、TUC景品ならば賭博にはならずに売買なんだ。

恥の上塗り乙 というかバカとしか言いようがない。

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107 2010/09/17(金) 00:04:37 ID:pW53.vAVi6
お!早速!久しぶりにおもしろくなってきた^^
ホント一から十まで説明しないと行けないんだな・・・
換金のしくみがそこに詳しく書いてあるから読んでみろと言う意味で書いたまで。
そいつが裁いてるとは書いてないだろ。
あれ読んでおかしいと思わないのか?

もっと解りやすく言えばソープランドはお風呂か?やるとこだろ?
でも売春斡旋罪などで捕まらないのと一緒。
パチンコやは遊技場か?ギャンブルだよ。
上が「めちゃくちゃな理由」付けて「取り締まらない」だけ。

理由はわかるよな?上でつながってる事ぐらい。
↑ホントこんなちょっとの事も考えつかないからバカだと言ったまで。

何故今になってパチンコ換金合法化が検討されてると思う?
今のやり方に問題があるからだろ・・・
カジノ法案と同時に検討されてる時点でギャンブルとして国が捉えてるとか気づかない?


「パチンコは遊技場です!」とか真顔で友達に言ったらダメだよ。笑われるから。

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108 2010/09/17(金) 00:18:11 ID:pW53.vAVi6
>>106
さらに恥の上塗り乙 というかバカとしか言いようがない。

は?自分は売買じゃなく賭博だと言ったんだが・・・
>>101が「獲得した景品を第三者に譲り渡すのは「売買」じゃないの?」
って言うから乗っかってバカにしたと読めないか?^^;

貴金属店へ景品売りに行くヤツがどこにいるんだよ。そう言うのをヘリクツって言うの。
一般常識として
「景品は出したパチンコ屋とは(建前上)無関係な同じ敷地内にある(離れてることもあるが)景品交換所でしか換金してくれません」
それとゲーセンのぬいぐるみが一緒だと思うか?煽るならちゃんと嫁。

ってかあなた日本人???

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109 2010/09/17(金) 11:06:31 ID:Dx/pK9SDtg
>>107
お前の言うギャンブルってものの定義は?
言葉の上でのギャンブル?あるいは賭博罪に抵触するという意味?
パチンコは法律上遊技です。

換金の仕組み?
それが違法だという判例は無いんでしょ?
だったら「即違法とは言い切れない」じゃん。
悔しいのはわかるけど、これ以上必死になってもこれは覆らないよ。

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110 2010/09/17(金) 11:20:52 ID:Dx/pK9SDtg
>>108
>一般常識として
>「景品は出したパチンコ屋とは(建前上)無関係な同じ敷地内にある(離れてることもあるが)景品交換所でしか換金してくれません」

お前の常識が社会の常識だと思うなよ。
TUC景品って書いてあるのが読めないか?
TUC景品は金地金。
ヤフオクに出しても売れるし、金価格が高騰したときはTUCショップ(交換所)に
持ち込むのではなく、金地金として売却するほうが高く売れた。
だから客から個人的に買い取って、それを貴金属買取をしている店に転売する奴もいた。

お前の言う「違い」でみると、TUC景品を使えばそれだけで「売買」になりますよ。
 ・他の店でも買い取ってくれる
 ・ヤフオクでも売れる
 ・どこの買い取り店でもよく似た値段で買い取ってくれる
ぬいぐるみと一緒ですね。

だから恥の上塗りと言ったまで。

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111 2010/09/17(金) 12:48:39 ID:ctZsNZhaK.
>>109
オマエ朝鮮人だろw
日本人なら107の解釈が正解ってみんな知ってるぞ。
TUC景品を他所で売るってか?ハライテェ
景品は交換所で換金するのは日本全国で常識じゃボケ


おもしろいからもっとやれww

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112 2010/09/17(金) 15:20:09 ID:Dx/pK9SDtg
>>111
>TUC景品を他所で売るってか?ハライテェ
>景品は交換所で換金するのは日本全国で常識じゃボケ

TUC景品は「他の店でも買い取ってくれる」という事実を書いたのですが。

金高騰がパチンコ業界に影響!?27年ぶり高値に注意報
ttp://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20100410/ecn1004101432001-n2.htm
 >一般で買い取ってもらう方が高値になるケースも出てきそうだ。
 >事実、2007年に金価格が急騰した際、交換所で換金しないケースが増え

TUCショップに持ち込むのが一般的かどうかという話ではありません。
「他の店の窓口に持っていっても売れる」かどうかについて話しているのです。

朝鮮人だというレッテル貼りや、話をすり替えて批判するという卑劣な方法しか取れなくなったようですね。

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113 2010/09/17(金) 18:27:14 ID:pW53.vAVi6
>>109
お!平日の昼間っからご苦労!
ギャンブルの定義?
噛み砕いて言うと「お金を賭けて勝ったり負けたりするもの」だと思ってるけど?違う?
UFOキャッチャーで5000円「負けた」とは言わないわな。正しくは「使った」
パチンコで10000円「売れた」とも言わないわな。正しくは「勝った」

よってゲーセン=遊戯。パチンコ=ギャンブル。

日本では公営ギャンブルしか認められてないのよ。
違法なのになぜ判例が無いか?
何度も言うように

「警察が捕まえないから」

捕ま「え」ない。だからな。じゃぁ何故捕まえないか。
ここで景品交換所の話と絡んでくるんよ。


1000って書かれたカード誰がいつ窓口に持っていっても1000円しかくれないだろ?
交換所は絶対1000円でしか買わないカードを必ず店なり組合が1000円以上で1枚残らず買い取ってくれるんよ。

買値も売値も決まってて絶対損しない!競争も無ければリスクもない。

ぬいぐるみの買取はどうだ?
買値も売値も流動的で売れなきゃ損。在庫も大量に抱えないといけない。
普通の商売はそうやってリスクも背負いながら汗水垂らして働いてるんよ。

これが一緒だって?全国の商売人にあやまれよ!アホンダラ。
こんな甘い汁すえるのになんで警察が自ら取り締まるんだよ。
まぁ他にも根深い部分はあるんだろうが割愛で・・・

てか>>106>>110を35回読んだけど何が言いたいのかさっぱりわからない・・

あなたが考えるほど世の中クリーンじゃないんだよ。
だから「非」だと小声だが言ってるんだけど・・・理解できた?


>>111
援護射撃か?バカにしてるのか?どっちだ^^;

>>112
>お前の常識が社会の常識だと思うなよ。
って誰が書いたんだっけ?
それに対して111さんが「日本の常識」と教えてくれたんだろうに・・・
外人と言われてもしかたないわな。

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114 2010/09/17(金) 18:33:42 ID:pW53.vAVi6
↑うわぁなんかめちゃ長文になってゴメン><

話は変わるけど、今も金地金入ったプラケースの景品なん?
オレの知る限りクレジットカードみたいな薄いプラのカードになってたと思うけど?
あのカードの中に金が入ってるのか?

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115 2010/09/17(金) 19:18:15 ID:ODmRoqu4rs
↑今でも純金だよ

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116 2010/09/17(金) 21:26:54 ID:Dx/pK9SDtg
>>113
金を賭けて儲かるか損するか。
それなら株やFXはギャンブルですねぇ。
そしてそれらは公営じゃありませんから違法なんですね?

それとパチンコは金を賭けてはいませんよ。
金は遊技球・コインや設備を借りて遊戯するための対価として支払っています。
「遊技するため」にお金を払い、その結果に応じて得られるものは、金ではなく賞品です。
その賞品を手にした客がパチ屋を出たら、そこから先は客がその賞品をどうしようがパチ屋には関係ない。
パチ屋が直接その景品を買い取れば違法だが、そういう店があるならさっさと通報して下さい。
でもそれはパチンコそのものの違法性ではなく、その店の違法行為についての話ですがね。

>違法なのになぜ判例が無いか?
「違法性が無いと判断しているため警察は摘発しない」ということですね。

>てか>>106>>110を35回読んだけど何が言いたいのかさっぱりわからない・・
他の店でも買い取る、オクでも売れる、他でも同じくらいの価格で買い取る。
それなら「売買」なんでしょ?
金地金だから他でも買い取ります。
ヤフオクについては、システム的に金地金が許されるかどうかという問題があります。
その場合は「オークションに出しても売れない」のではなく、「出品できない商品」なので別として、
金地金ですから流通性が無いとは言わせません。
価格についても金相場という物がありますから、およそ同程度の価格になるはずです。
ですから「賭博」ではなく「売買」になると、あなたの定義に当てはめてみただけです。

ここまで書かないと理解できませんか?

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117 2010/09/17(金) 21:35:45 ID:Dx/pK9SDtg
>>114
お前、TUCの景品って理解してないだろ。
しかもそれを調べようとすらしてないだろ。
TUCの景品は金地金だよ。

しかも基本的にはどこのTUCショップに持っていっても買い取ってくれる。
さらに金地金として「貴金属を買い取る店なら買い取ってくれる」流通性を持つ。
だから日本の常識としても社会の常識としても「他の店でも買い取ってくれる 」んだよ。

かわいそうなほどに頭悪すぎるよ。

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118 2010/09/17(金) 23:15:02 ID:7OpIcC7HNo:au
>>113
あんたさ、自分の立ち位置をもうちょっと明確にしなよ。
法的に責めるのか嫌パチの感情で責めるのか。

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119 2010/09/17(金) 23:23:48 ID:pW53.vAVi6
>>115そうなんですね!ありがとう!
>>117
TUC、TUCってウルセーなぁ。
もう3年以上パチなんて打ってないんだし知らんがな。
東京以外、関西や九州、北海道もTUCなのか?
TUCって一般的にそんなに有名なのか??

あー!わかった「景品は出し・・・換金してくれません」
のしてくれませんがおかしいんだな!貴金属店で換金してくれるね。ごめんよ!
正しくは
「景品は出したパチンコ屋とは(建前上)無関係な同じ敷地内にある(離れてることもあるが)景品交換所で換金するのが日本人の常識です」
これでいいだろ?

本題に入るな。
>>116ものすごい脳内変換だな!!
>お金を賭けて「勝ったり」「負けたり」するもの

どこに「儲かるか損するか」って書いてある???
株で勝つとか言わないから・・・
株やFXは「投資」って言うんだよ。
日本来て何年?もっと日本語勉強しろよ。


>「遊技するため」にお金を払い、その結果に応じて得られるものは、金ではなく賞品です。
その理屈が通るなら同じ形態とってたカジノバーが取り締まりで壊滅するのはおかしいだろ?
それで違法じゃ無いなら他にも認るだろ?
何故パチンコだけが許可されてるんだ。おまえの話は矛盾だらけ。

>>113の 1000って書かれ〜汗水垂らして働いてるんよ。
ってとこ23回読み直せ。何度も言うように

「警察が捕ま「え」ないから」

天下りって言葉知ってたらピン!と来るだろ?
あーあなたにはムリかな・・・
景品交換所のほとんどは警察OBや家族がやってるんだよ!ビックリだろ!

そこんとこ(他はダメで何故パチンコだけが許可出るか)どう説明する??


あー明日の朝から彼女と旅行なんでそろそろ寝るわ。
帰りは連休明けなるんで〜ゆっくり調べるなり、考えてね^^

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120 2010/09/17(金) 23:25:27 ID:pW53.vAVi6
>>118わからんなら


auはすっこんでろ

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121 2010/09/18(土) 00:33:40 ID:DkcAcbZ/ZQ:au
>あー明日の朝から彼女と旅行なんでそろそろ寝るわ。
>帰りは連休明けなるんで〜ゆっくり調べるなり、考えてね^^

あーあ、やっちゃったよ。

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122 2010/09/18(土) 14:25:59 ID:c41tBOsZrM
>>119
ねぇ、本当に頭大丈夫?

>お金を賭けて「勝ったり」「負けたり」するもの
勝ったというのはどういう状態?負けたと言うのはどういう状態?
パチンコで「一万投資して…」という奴もいますが、まぁそれは別としてもw
一万使って「勝った」というのは1万円より多くの金を手にしたときじゃないの?
それを「一般的」には「儲かった」と言うんじゃないの?

>その理屈が通るなら同じ形態とってたカジノバーが取り締まりで壊滅するのはおかしいだろ?
勉強不足。お前が理解できない事を「おかしい」と叫んでいるだけ。
まず風適法と賭博罪は別物って事を理解してね。
で、風適法的にはカジノバーはゲーセンと同じ8号営業にあたるから、遊技の結果に応じた賞品提供は認められていない。
だから三店方式をとりたくてもそれは認められない事になる。

賭博罪でみると、パチは遊技料金の定めがあり、遊技機についても射幸心を著しくそそる恐れの無いよう定めがあり、
遊技の結果に応じて提供される賞品の種類や上下価格の定めがある。
これらをもって法上「遊技」とし、「法的に認められた」営業となっている。
お前の言うカジノバーはそれらを同様に満たしているの?

『三店方式をとっているからパチは合法』ではありませんよ。

>何故パチンコだけが許可されてるんだ。おまえの話は矛盾だらけ。
矛盾もなにも、そういう立法だからです。
その法に従っている限り、違法とは言えません。
違法と言えない以上は摘発する理由がありません。
これが誤りであると客観的・合理的な反論が出来ない以上は、「警察が捕ま「え」ないから」 が正しいとは言えません。

なぜ許可を得ている奴だけが大麻栽培できるんだ?というのと同様ですよ。
そういう立法だからです。
大麻栽培で捕まった奴が「矛盾している!」と叫んでいたら、それをお前は「頭悪いねw」と冷めた目で見ませんか?

見苦しいよ。

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123 2010/09/18(土) 21:03:17 ID:c41tBOsZrM
訂正
×上下価格
○上限価格

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124 2010/09/18(土) 22:50:44 ID:Ibhc17dsbU
>>119
なんか学生くせぇなw
ちょっと煽りゃ顔写真とかうpしそうだ。
もうちょっと勉強したほうがいいな、いろいろと。

がんばれな。

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125 2010/09/19(日) 21:44:50 ID:5IS7dOlO0U
なーんかしょーもない議論してんのな。
もうちょい現実を見た話をしてくれよ。

パチは「実質合法」です。この一言に尽きます。
違法だと思う方はどうぞ最寄の警察署に「パチンコ○○店を賭博罪で捕まえて下さい」と言いに行って下さい。
違法行為と思うなら善意の通報くらいしなさいよ。どうぞどうぞ、なんぼでも通報して下さい。
ネットで吠えてても君達の嫌いな「パチンコ」は無くならないよ。どうぞ実際に行動しなさいよ。


「パチなんかに金を捨ててる奴」を卑下して優越感に浸りたいならなんぼでも勝手にすればいい。
自分が喋りもしない二次元彼女に金を注ぎ込んでる奴だと卑下されてるのも気付かないだろうしね。

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126 2010/09/20(月) 00:20:21 ID:rgVUMt8RSY
サラ金のグレーゾーン金利も、実質合法と言われてたが、今じゃ完全に非合法

そして多額の過払い返還で、サラ金業界は残らず経営危機に、そして銀行の資本を受けれ入れて傘下になりましたとさ

これらサラ金<銀行だったからで、グレーゾーンが違法になったのも銀行の力なんだと思う。
だから、パチ業界をジャマだと思う、もっと大きな業界の力が動けば、三店方式は潰される。

パチ業界を潰す理由なんて、国営カジノが始まる位しか、思いつかないけどな〜

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127 2010/09/20(月) 02:16:31 ID:gOCp4yUkCc
パチンコなんてやりようによってはいい娯楽だけどね
いろいろ試行錯誤の上、立ち回りを変えてから負けてない
負けてないっていうのは月単位・年トータルでね
月プラス3〜10万、年50万以上はここ5年間切ってない
たいした勝ち額じゃないけどおこづかい程度には勝ててる
いっとくけど俺の引きが強いわけじゃないよ
引き弱の友だちにやり方教えたら、俺と大差ない結果だしてるから
要はやり方次第ってことだね

パチプロになる気はさらさら無いから、この程度で充分

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128 2010/09/20(月) 10:36:12 ID:60820wXR16
>>126
サラ金に例えるのはちょっと事情が違いすぎるんじゃ?
パチには警察利権がガッツリ食い込んでる点において防御力が違いすぎる。

あと「もっと大きな業界の力」とか言ってちゃだめだよ。ただの仮定じゃん。
まー国営カジノがあればパチ潰せるってのは同意だけどね。

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129 2010/09/20(月) 17:01:24 ID:EW0e1DSvLE
負け犬の何とやら

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130 2010/09/20(月) 17:29:46 ID:rgVUMt8RSY
>>128

同意してるのか、否定してるのか?

サラ金とパチンコはどっちに在日関連で、そして警察利権よりも大きな力である政治献金がありました、けどグレーゾーンは潰されました。

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131 2010/09/20(月) 22:52:36 ID:6uDXsZ7Sno
>>130
すまんが日本語的にちゃんと意味が通る文章でお願いできまいか。
まったく文法として成り立ってなくて何を言いたいのかマジでまったく分からん。

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132 2010/09/21(火) 07:00:19 ID:ggPIzJYLQo
削除(by投稿者)

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133 2010/09/21(火) 07:13:34 ID:ggPIzJYLQo
まとめ。

パチンコはギャンブルであるにも関わらず強引に合法であるとされ守られています。
なので訴えたところで勝ち目はありません。
なぜ守られているか。
そこには様々な利権が存在し無くなると困る上の方々がおられるからです。

4行で済むことを長々と書いてゴメンナサイ。

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134 2010/09/21(火) 18:18:49 ID:ggPIzJYLQo
今更だが・・・ココって「ギャンブル板」よな?
そして立ってるスレは殆どが「パチ&スロ」
明和だけでなく余所でも同じ。
本来なら遊技場なんだし「ゲーセン板」じゃね?
本屋でも競馬や競輪雑誌と同じコーナーに並んでるよな?

いくら反論しても「パチンコ=ギャンブル」なのは周知の事実です。
おかしいね・・日本じゃ公営ギャンブル以外は違法なはずなのに・・

「パチンコは遊技です!」とか言ってるのはお国のエライさん達と一部の朝鮮人ぐらい。
理由は>>133で書いた通り。

飽きてきたしそろそろ認め・・許してね^^;

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135 2010/09/21(火) 20:33:56 ID:/A7BmXssOk
>おかしいね・・日本じゃ公営ギャンブル以外は違法なはずなのに・・

ギャンブルの法的定義は?

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136 2010/09/21(火) 21:39:07 ID:RA8tGW05Kk:au
>>135
無駄無駄。さんざん自分で法律云々言っておいて
いざパチがギャンブルか否かとなれば感覚論に走るから。
もともとがフラットな見方じゃないんだから何言っても無駄だよ。


ところでなんで国営ギャンブルには攻撃しないんだ?
国営ギャンブルなんて言い方変えりゃパチンコより悪質だよ?
『賭博は犯罪だ!けど俺が胴元の賭博ならやってもいいよ!』ってなもんでしょ?
パチンコが国営化したら良いの?
競馬やなんかが非国営なら同じように攻撃するの?

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137 2010/09/21(火) 23:17:11 ID:C7yvfkw8wc
>>134
俺はパチ=ギャンブル肯定派な125ですがおまいさんは結局ナニが言いたいの?
なんだかんだ言ってもパチは違法だから消えて無くなれーって言いたいの?
んじゃ勝手に通報でも裁判でもすればいいんじゃないの?

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138 2010/09/21(火) 23:17:11 ID:ggPIzJYLQo
>>135
>>94

>>136
auはすっこんでろ

毎度1,2時間後に援護乙

返信する

139 2010/09/21(火) 23:36:42 ID:ggPIzJYLQo
>>137さん
肯定派なんですよね?
言いたいことは>>133>>134です。

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140 2010/09/21(火) 23:37:38 ID:RA8tGW05Kk:au
>>138
質問に答えて下さい。

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141 2010/09/22(水) 00:34:00 ID:sFvDy22khs
>>139
成る程。俺の主張とまったく同じだな。
ちなみに俺はパチンカスで毎日楽しくパチンコを楽しんでる。

さて、それを踏まえてもっかい言わせてね。俺の言い分は>>125ね。
ナニが言いたいの?
実際に動いても何にも出来ない(or 動けない)と自覚してるからせめてネット上でウサ晴らしたいって事でおけ?

返信する

142 2010/09/22(水) 00:39:26 ID:KB1EhFb8Yw
ドブに金を捨てるのも自由。

返信する

143 2010/09/22(水) 01:03:39 ID:u64Y76qPA.
>>141
スレタイ読んだ?
自分は「非」だと思う理由を述べてるだけ。
別にバカにもしてないし、パチを無くそう!などデカイ事も言ってない。
おもしろいパチ=ギャンブル否定派がいたから討論してただけ。

途中ちょっと脱線してたのは反省する。

返信する

144 2010/09/22(水) 02:29:34 ID:u64Y76qPA.
イイ感じに酔っぱらってきたんで答えてやるよ。
>>136
胴元が国なら少なからずその利益は何らかの形で国民に還元されるだろ。
今のパチはどうだ?
一部の韓国か朝鮮の企業と税金で退職金までもらった警察官OBの懐が潤うだけだろ。
なんでそいつらが法で守られてておかしいと思わないのか?
そりゃパチンコ屋も税金払ってるだろうが〜利益から考えたら僅か。
パチンコが国営することは無いだろうがするなら「是」だわ。

荒しか自演かしらんがーそんなことだからauはバカにされるんだよ。
もう寝る。変なこと書いてたら明日謝るわ

返信する

145 2010/09/22(水) 17:23:56 ID:VuabYVZgQY
削除(by投稿者)

返信する

146 2010/09/22(水) 21:48:09 ID:n2TBOr4mzY
>>144
酔ってるフリしておけば、バカな事書いても言い訳できるからな。

で、競馬が天下りを支えるシステムだと批判されているのを知らないのか?
国民に還元?どのように?

>そりゃパチンコ屋も税金払ってるだろうが〜利益から考えたら僅か。
ソース出せます?
それとパチンコ台に使われている部品は、オムロンであったりシャープであったり、
日本国内の大手電子部品メーカーが参入している事を考えないとねぇ。

君にはまだ早いか。

返信する

147 2010/09/22(水) 22:07:35 ID:YZWedVWELc
だから3店方式を合法にして、警察の支配下からはずせばいいんだよ

それで換金所の両替システムを水道料金みたく外部から改ざんできないようにして、しっかりと税金を取る

もちろん3店が合法なんで、パチンコ以外には様々な賭け事をしようって企業が増える訳で、競争激化でサービス向上

今の1台40万を使ったパチンコゲームなんてあっという間に縮小して、モバゲーとかがブイブイ言わすようになるだろうけど、それもIT業界が賑わう訳だから、今の在日と警察官僚が潤うよりずっといいだろう。

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148 2010/09/23(木) 00:42:58 ID:h2IZYjJIjU
>>146
やっぱauなんて相手にしたのが間違いだったorz
競馬?スレチ。ソース?(笑)。電子部品?だからなに?
酔ってるフリ?ハイハイ^^;
反論する気にもならん。あなたの言うとーりです!あなたの勝ち!!
けど、何故そこまで必死こいてパチ屋を庇ってんの?やっぱ・・

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149 2010/09/24(金) 11:10:49 ID:AeTcVPNZ42
これは恥ずかしいw

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150 2010/09/24(金) 14:25:16 ID:sgwtdQbdug
まだやってたのかw
>>134GJ!激しく同意。パチンコ擁護派どうした?ガンバレ!
auってほんとバカばっかなんだなww
>>149オマw>>129

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151 2010/09/24(金) 21:29:13 ID:AeTcVPNZ42
>>150
イイ感じに酔っぱらってきたんで答えてやるよ。
あなたの言うとーりです!あなたの勝ち!!
飽きてきたしそろそろ認め・・許してね^^;
あー明日の朝から彼女と旅行なんでそろそろ寝るわ。

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152 2010/09/25(土) 00:44:09 ID:6seW/akHy2
うわ!これは恥ずかしいな・・・





>>151オマエがなw

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153 2010/09/25(土) 12:47:20 ID:rmjKsIaK72
154 2010/10/01(金) 04:38:37 ID:AdH46l/JKg
あーあ中傷ばっかりして楽しいのかねえ…

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155 2010/10/01(金) 17:15:21 ID:AHlcORpgaQ
>>154
もう答えの出たスレ上げてんじゃねーよカス

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156 2010/10/01(金) 22:34:34 ID:485JyeLE8s
パチンコって勝っても負けてもせいぜい10万くらいでしょ?
万馬券みたいに500円で50万とかないんでしょ?

制限時速60kmの道路で時速67km出すようなもんだと思うよ

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157 2010/10/02(土) 00:00:25 ID:kHqkX4v0vg
出来レースだから仕方ないよ。
考えてみ。店にとって思った以上に出たなあ〜
困った、なんてことはあり得ないから。

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158 2010/10/02(土) 15:36:58 ID:TR5o9KnqXY
>>156
公営ギャンブルと違って、パチンコの叩かれてる原因の一つに「毎日営業している=依存度が高くなる」というのがあるかと。
一日で7万使うのと毎日1万づつ7日間使うのじゃ金銭感覚が違うからね。

>>157
出来レースって・・・どこが?潰れてるホールは結構あるよ。
パチ屋も八百屋もかわらないけど。

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159 2010/10/02(土) 16:07:22 ID:d.l1FZ6Owg:au
>>158
多分ホールと客でしか見てないからだよ。

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160 2010/10/31(日) 12:50:07 ID:qCpnE1avr6
【サルを完全に破壊する実験】

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。

ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味を無くす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。

餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続ける。

餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることもできる。

--

パチンコをする人たちは、この実験のサルと同じ。
法律で廃止すべき、人間性を破壊する残酷なギャンブルがパチンコ。

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161 2010/10/31(日) 12:58:20 ID:qCpnE1avr6
>>158
出来レースでしょ。
出す量を設定することは出来る。

ただ綺麗、出る台が多い(と思わせる)、駐車場が広い、換金率がいいetc.
でどれだけ集客できるかってこと。

集客できれば設定を低くしても収入はあるし、集客できないと設定低くすれば
より客は来ないし、高くすれば儲けが減って経営できない。

どこまでパチに依存している馬鹿を誘き寄せるかがオーナーやマネジャーの手腕だな

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162 2010/11/01(月) 16:43:58 ID:TJMxSSJ9Ks
パチンコはギャンブルじゃないよ

パチはTVゲームっす、ちなみに競馬はスポーツっすよ

上記をギャンブルって言う奴は、本当のギャンブルを知らない童貞か、それに近い存在

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163 2010/11/02(火) 00:19:22 ID:DzKj0bwLjk
>>162
手本引きなんかの事を言っているの?
確かに、あれをやっているカタギったって893に近いカタギだからね。
競馬でも外ウマならばギャンブルか?

パチ屋が店内禁煙、喫煙所無しにしたら暴動が起きるか?w
まあ、少なくとも客足は遠のくな。

換金を無くせばいいのでは?変えられるのは商品だけにしよう

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164 2010/11/04(木) 13:38:32 ID:CxHCtuVlL.
外ウマってノミ屋?

そうじゃなくって、JRAかノミ屋でもどっちにしろ競馬はスポーツ観戦に変わりない。

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165 2010/11/05(金) 02:19:49 ID:5YOJisx/qE
>>164
なら野球賭博もギャンブルじゃなくスポーツ観戦よね。

スポーツ観戦なのに逮捕者でるの?

なぜあの人達は捕まったの?

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166 2010/11/05(金) 03:58:33 ID:iUsYCZuNWA
↑本気で言ってますか?

まあどっちもスポーツ観戦なんですが、

合法か非合法の違いでしょ・・・

主催者が国か、ヤクザの違いでもあり、収益が官僚の天下りになる事が大切なんでしょう。

パチンコも非合法なんだけどね、警察官僚を抱きこんでるからOKでしょ。

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167 2010/11/05(金) 10:35:42 ID:5YOJisx/qE
↑頭大丈夫ですか?

本当のギャンブルってなに?童貞なんでわかりやすくおしえてw

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168 2010/11/05(金) 12:33:20 ID:iUsYCZuNWA
↑膣外射精をギャンブルって言うんだよ、童貞くん

君みたいに否定だけして意見を書かない奴は消えてくれ

「野球賭博はスポーツ観戦だけど逮捕・・」こんな突っ込み、バカバカしいんだよ

ギャンブルの定義を語るのに、合法非合法は無関係だろ

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169 2010/11/05(金) 17:33:41 ID:aGMOKBGTkk
野球賭博も一旦商品を仲介すれば合法になるってわけだ

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170 2010/11/05(金) 21:14:09 ID:ver4KtcaGA
>>166
>パチンコも非合法なんだけどね、警察官僚を抱きこんでるからOKでしょ。

パチンコが非合法?
おいおい、パチ屋の営業は風適法で認められているんだから正当行為でしょ。

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171 2010/11/06(土) 00:42:29 ID:M7d1qccbxs
>>170

そうですね〜

ドラマなどでパチンコに勝つと、大きな紙袋に缶詰とかぎっしりだもんね、合法だよね

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172 2010/11/06(土) 01:22:37 ID:ztHcwfggYY
簡単にギャンブルとは、ハズれの方に賭けたら全然還元のないものでしょう。
「持って行かれる」「スッてしまう」ってヤツですね。
例えば、100万円ずっと同じ目に賭けても、全く当たらず全額スッてしまう可能性があります。
でも、パチンコは同じ台を100万円打って当たらない事はありません。
不正でもやってない限りはね。
不正は、ギャンブルの場合は「八百長」「イカサマ」と言われていますね。

パチンコはギャンブルではありません。
下手な客がギャンブルみたいに感じて、言ってるだけです。
下手な客は床の出玉を見て、出玉云々・儲けとか言ってるみたいですが、あれは還元です。
いくらドル箱を積んでいても、元がいくら入っているのか分からないし、その日は負けかも
知れないのにね。

しかし、まあ悲惨なケースは悲惨ですね。
ギャンブルじゃないけど、悪質とも感じる煽りまくりの遊技とも思います。

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173 2010/11/07(日) 02:16:36 ID:7AAy6fh0Yw
>>172
単勝1番人気を1万円ずつ100レース連続で投票して
すべてスカ喰らった例はないと思いますが・・・
設けはまずないけどね。
すべてスカ喰らう『可能性』はゼロとは言えませんが。

何が言いたいのだろうねこの人は・・・

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174 2010/11/07(日) 15:25:25 ID:Uj/Z07NhZU
>>171
子供のころあの光景をみてうらやましかったが
あんなの現実で見たことねえw

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175 2010/11/07(日) 21:15:39 ID:bJFpGQkY8M
[YouTubeで再生]
パチンコあるある

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176 2010/11/07(日) 21:18:16 ID:bJFpGQkY8M
[YouTubeで再生]
パチンコあるある2

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177 2010/11/08(月) 10:51:15 ID:VcmcuJoBLY
>>172

パチンコの場合は、玉の一発一発が勝負ですから、1万円使ったところで大当たりになれば、
1万円=2500発ですから、2499発まで連続してスカ(何も当たらない)

まあ正確に言うと、チャッカー入選で玉がちょろっと出てるから、2499発のすべてがスカじゃないけどね。

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178 2010/11/08(月) 14:55:55 ID:ZzIBYdPhN2
>>175>>176
キャプテン渡辺なかなかいいね。
自分は経験者のようだが、チンカスはクズって認識だからね。

パチしか楽しみがないから、>>160のサルの如く狂うんだろうね。
このスレで見る主張も説得力がない。
俺はたまに競馬はするけれど、今週末から無くなっても何も問題はない。
チンカス君たちは暴動起こすだろうな。
犯罪抑制のためにパチが必要だって?
盗みやってその金でパチする気だったんでしょ。

まあ、競馬場やWINSでも暇と金さえあれば入りびたりのクズもいるけどね。
禁煙区域で警備員がいてもお構い無しに吸っている奴とか

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179 2010/11/08(月) 15:48:20 ID:56ifO7RP7Q
>>178

パチンコ屋、WINSなどは、金持ちだけど寂しい人間の社交場にもなってるよ

昔は地主の金持ちババアなど居たよね

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180 2010/11/09(火) 01:10:25 ID:bwGVFWDbeg
オレ的にはパチンコどんどんやってほしい
死ぬまで金を注ぎ込んでほしい

だってオレ、パチンコ業界の出入り業者だもん♪

オレ?やるわけねぇだろw
パチンコ店を経由してもらった給料を
どうしてパチンコ店に還元しなければならんの?

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181 2010/11/09(火) 14:05:21 ID:mFlZgHvKx.
>>180
掃除業者か
便器はもっと丁寧に磨いてくれよ

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182 2010/11/09(火) 22:32:47 ID:cHFa4PptFg
>>179
今でもいるよ
ただ昔は老人ホームに入れる独居高齢者が今よりも
もっと数的に限られていたから
そう感じるんじゃないかな

何処とは言えないけど
オレの行きつけのホールでは
火曜日あたりに注意して店内を見ると
ほとんど常連さんの台しか出していない
普段からホルコンにいじめられ続けているけど
この日ばかりは常連に笑顔が戻るよ

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183 2010/11/10(水) 10:17:57 ID:MfIpMX15QA
↑居るんだ

団塊世代かな〜?

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184 2010/11/14(日) 02:32:28 ID:TaxR5UjwgE
ちなみに新たに3点方式で商売立ち上げても許されるの?
警察に利権ないと絶対ダメそうなんだが

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185 2010/11/15(月) 20:08:41 ID:FTNFwRJYYI
国も賭博と認めてください。

世の中から排除してください。

もしパチンコが世の中からなくなったらどうなるのかな?

韓国なくなったんでしょ?

暴動やらなかったのかね?

メーカーってパチンコ業界をたたかないように
スポンサーになってるって本当?

もしそうなら怖い事実だよね。

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186 2010/11/16(火) 11:12:48 ID:IPEMy5s14Y
>メーカーってパチンコ業界をたたかないように
>スポンサーになってるって本当?

パチンコに限らず、スポンサー様を叩く報道はタブー

トヨタのマスコミ対策など凄いんだよ

プリウスのリコール問題の時はマスコミ騒いだけど、あれアメリカからの外圧があったからで、
トヨタ<アメリカ政府になったから、マスコミも仕方なく報道した。

プリウスがブレーキ踏むと加速するって、間違った報道までやっちゃったのは、国の影響力が強いNHKで、民法はしっかりアメリカでの出来事だけを伝えてました。

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187 2010/11/16(火) 22:16:52 ID:xfju.CQqrY
だいきちさんへ♪

あなたの話は知識も中途半端だし説得力もない・・・
おまけに文書力もなければおもしろみもない・・・

もう出てこなくていいよ。
ごくろうさまでした^^

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188 2018/01/05(金) 09:34:12 ID:0nIcWcPbWI
パチンコ云々よりも在日の存在が悪い

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189 2018/01/05(金) 09:37:49 ID:0nIcWcPbWI
ギャンブル依存でもパチンコはな。
朝鮮に送金してるようなもんだぞ。
親に送金してやれ

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190 2018/01/05(金) 09:41:38 ID:0nIcWcPbWI
パチンコに依存して、南北朝鮮に金を貢いでる奴の存在の方が悪い

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