レス数が 190 を超えています。200を超えると表示できなくなるよ。

パチンコの存在は是か非か?


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001 2010/08/11(水) 00:56:25 ID:3.jExY/RGo
パチ討論のスレが消えてしまったのでたてました。
非難が多いから管理人が消したかな?

返信する

002 2010/08/11(水) 00:56:53 ID:3.jExY/RGo
まずは・・・


>>安倍ちゃんがパチ屋を締め上げたら朝鮮人が減ったんですか?
鮮人が減ったなんて一言も書いてないでしょ。
長年存在したパチ屋が減っていったのは事実。


>>北朝鮮が経済的に不利益を被ったんですか?
北だけじゃないでしょ。両方でしょ。
だからこそ李ミョンバクが民団の話を聞き、汚沢に民団の話を聞いてくれと依頼し、
民団らが汚沢に陳情書を提出したんでしょ。
苦しくなければそんなもん出さなくてもいいわけでしょ。
痛くも痒くもないわってね。
両方の国共『朝鮮』ね。

>>安倍ちゃんのそのパチ屋締め上げ政策で日本人が平和、幸福を得たんですか?
そこらへんをきっちり数字も添えて述べていただかないと。

数字は統計とって無いでしょ。少なくとも行き付けのパチ屋が消えて残念な人、台を作ったり従業員なりパチに関わっている人には不幸せでしょうね。
パチ屋、chon、車内放置児童虐待者、DQNなどが嫌いな人間にとっては幸福の1歩でしたね。

>>50も書いているけど、95%戻るのは正しいようだね。60万ぶち込む場合でだそうで。
2日連続で10万ずつ負けるってことは無いのかしらん。
1日4時間、週に3日で年間−84万ねえ。あくまで確立なんであって、最初から1日10万20万
勝つのもいるし、3日連続10万負けってのもいる。
長くやっていれば平均に近づくって保証も無い。
1日4時間ってのもタネ銭がいくらなのかも不明。全然革変が起きずにそのまま4時間ってのは無いの?
4時間経った後にかかるってことは無いの?

パチ肯定派は今までの投資より95%以上を回収しているの?下回ったことは無いの?
そこが一番知りたいこと。

返信する

003 2010/08/11(水) 05:23:50 ID:nqZ4yY49EI
一個人当たりの利用金額を制限すればok
(健康保険みたいな感じのカードで管理)

所得に関して一定以上利益が有れば、全て税金として収めるのならok
(プロと呼ばれるただのギャン中の排除)

公営にして、税収を上げるならok
(脱税をしていない所が無い位、酷い業界だから)

半島の血筋のお方の不当な利益を妥当にするのならok
(パチンコの経営者の全てといって良い位あちらの…)


一度賭博指定してみて換金を一切しなければ全て分かるさ、この業界の存在意義が…

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004 2010/08/11(水) 06:11:38 ID:3zBEXddAio
前スレ消えたんだね

前スレの勘違い>>9は論破されて消えていったのかな?

でも業界自体が縮小方向なのは間違いないんだろうね
遊べるように1パチとか、確立を甘くした遊パチとか
業界の必死さが伺える
甘スロとか出るんだろうか?

存在自体は是だと思うよ
いっそのこと公営にするのが良いんじゃないのかな

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005 2010/08/11(水) 07:26:17 ID:Y/dRMbPb.Y
影千代カワユス

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006 2010/08/11(水) 08:21:07 ID:I6LNM614LU
こんなに、昔のアニメや漫画やゲームを取り上げてくれる業界は無い
ヲタクの聖地パチンコ屋
そして、それを線引きしたがるパチンカー
でもやってる事同じ、収支も同じ

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007 2010/08/11(水) 18:06:45 ID:3.jExY/RGo
確立でいえば、競馬で年100万使って最低75万は戻ってくるってことだな。
  ・
  ・
  ・
プラスになっているのもいるし、その分マイナスになっているのもいる。
全部合わせりゃ75%になるだけの話。
皆さん騙されないように。

返信する

008 2010/08/11(水) 19:26:33 ID:8iXrDNNtfM
昨日までのクソバカナンセンス機械割り野郎のお陰で
今日はボロもうけでした。
機械割り500%でした。

クソバカナンセンス機械割り野郎さん
ありがとう。

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009 2010/08/11(水) 21:32:19 ID:nLvf/ktJf6
>>1はトータルで普通に勝ってるって言っても信用しないんでしょ?
ここを信じないから討論にならないんさ。
幽霊はいるいないで論争してるみたいなもん。
話は単純な確率論で、万人に平等。

パチの存在を議論するなら、是。
朝鮮を引き合いに出せば誰でも怒ると思わないように。
日本は周囲の国あっての日本国。
超先進国としての誇りと余裕を持てよ。
脱税は国税局の仕事の怠慢。

そして、まずはこのネタ自体が「自分の金が無くなった」事への怒りだと気付くべきだ。

返信する

010 2010/08/11(水) 21:37:28 ID:4vgEPtjb/2

 ,.————-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  
  | |@_,.--、_,>  
  ヽヽ___ノ 今朝の朝刊でマイホが遠隔操作で摘発されたのを知ったでござるの巻

返信する

011 2010/08/11(水) 21:55:01 ID:rmDRKtxYxM
前スレで9のお兄ちゃんが設定1でも95%返ってくるっていうからさ〜
お小遣いの1万円握ってスロいったんだ。
そしたらあっという間に全部無くなったよ。

明日も1万円持って行ったら今日の分と合わせて18000円は返ってくるんよね!
計算あってるよね!!!!!

9のお兄ちゃん信じていいんだよね!!

返信する

012 2010/08/11(水) 22:25:02 ID:ARwapGl/HE
否定派の人たちに問いたい。
現状、産業として確立している業界をじゃあどうすれば良いと思っているのか。
パチ禁止令を出して全部更地にして朝鮮系の経営者は国外退去すれば満足なの?

現実的にじわじわと規制を強めていって最終的に廃止に持ち込めばいいの?
誰がすんの?自民党?共産党?それとも自分が出馬する?
産業として成り立ってた分は何で埋めるの?雇用は?税収は?

そのあたりの事をちゃんとした持論を展開できる奴はおらんのか。
パチンカスだチョソだ底辺だ養分だってのはもういいよ。何の反論にもなってない。

返信する

013 2010/08/11(水) 22:46:16 ID:nLvf/ktJf6
>>11
全く状況が分からないので答えようがないww

が、分かる事は設定1打ってたら1時間に-2000円弱の収支になるって事。
95%ってのはそういう数字。
打つ時間によってそりゃ収支はどんどんマイナスになるよ。
(1万円を投資と、1万円分のコインを投入は意味合いが全く違う)

明日も合わせて2万使って合わせて10時間遊べば、もちろん0円になる。怖いよね。

普通の人が負ける理由がここにある。

機械割(怒られるかなw)が100%以下の台を打つってのは打つだけマイナスになる。
逆に100%越えれば、打つだけプラスになっていく。
勝つ人は、あらゆる情報を元に、100%を下回る台をなるべく(ここ重要)打たない。
怪しいと思った瞬間に、大当たり直後だろうが台移動する。
1Gでも回せば、その分だけマイナスになるからね。
そして、100%越えると思えば、時間の限り1Gでも多くブン回す。

マイナスの時間よりプラスの時間を多く過ごす事が大事なのです。

返信する

014 2010/08/11(水) 22:56:40 ID:VB4rRho3oY
簡単に書くと、この15年は財力がある店が弱い単店を潰してた時代。
生き残った店は存続するために決勝トーナメントを展開してるのがここ数年。

自分たちの生き残りの為だから、客の生き死になんぞ眼中にないよ。
その隙で>>9のように儲かってるような『お客様』もいるからね。
パチやスロは一部じゃ稼げてるんだろ。

ただこの先10年はどうなんだろ・・・
この業界様変わりしてるかもしれない。

返信する

015 2010/08/11(水) 23:38:44 ID:8iXrDNNtfM
>>9は儲かってるわけじゃないよ。
機械割りの理想値を言ったまでで、
童貞の女を抱く妄想と同じ。
理想と現実は大きく異なる。
医学辞典見て知識だけの童貞。

機械割りより大事なのは設定とその確立。
立ち回りと引き際。

俺は比較的辛い台のジャンキージャグラー専門だが
そのジャンキーを1回転で当てる。
260分の1を1回で当てるテク。
1回転だから機械割りもクソも無いよ。
ボーナス後は5回転以内ないし11回転目で当てる。

機械割ね。
それでも頭の片隅には少しはあるよ。
機械割りは理論値として別に否定はしないよ。
正しいんだから。

でも500回もノマレタラ機械割りどころじゃないだろ。

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016 2010/08/11(水) 23:44:19 ID:6xzVAeU8.g
なくなればいい

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017 2010/08/11(水) 23:51:40 ID:rmDRKtxYxM
>>13は前スレの9のお兄ちゃん?

間違ってたらゴメンだけどたしか100万入れたら95万は返ってくる!
だから負けようが無いんだよ。っていってなかった?

だから100万は無理だから1万使ったのに・・・
同じ95%だよね。お兄ちゃんの考え方だと?
僕何が間違ってるんだろ??

スレタイと違う質問でごめんなさい><

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018 2010/08/12(木) 00:39:07 ID:omhegV6Yzk
>>17
ごめんww前のスレの>>9だったのねw
ちがうよ、別人。

だけど昔からの機械割の勘違い論だね。

1万使ったって解釈の違い。
財布の1万使ったってのと1万入れたってのは厳密に違う。
1万使うって事は、例えば300G回すのに1万分コイン500枚借りたって事。
1万入れたってのは500枚分のコイン投入なので500÷3枚入=166.6・・・G消化した。
1万使って300G回したって事は300×3枚入なので900枚投入した事になる。
よって財布の1万使うって事は18000円投入した事になる。

まぁ、無意味な言葉遊び。
大事なのは、95%の台を打てば、確率的に1時間に2000円弱負けるって事。
だから、低設定と思われる台なら1Gでも打っちゃいけない。
当たろうが、コイン増えようが、その時勝とうが、そのしわ寄せは確実に後でくる。
オカルトっぽく聞こえるだろうけど、それが確率であって収束ってのはそういうもの。

騙されたと思って実践すれば、勝てないまでも負けにくくなる。

>>15みたいに、場を混乱させるのもどうかと思うけど、

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019 2010/08/12(木) 01:09:51 ID:EaA4M7sHso
>>18>>9
得意になってる機械割りバカ。

結局、確率の話かよ。

機械割りどーでもいいことになるじゃねーか。

確率的に・・・・確率的に・・・

95%の台なら300回、400回のハマリもざらってことだ。
1時間2000円どころか20000円あっても足りんわ。

ま、確率的には2000円弱負けるってこともあるわな。

クソが。

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020 2010/08/12(木) 01:59:37 ID:sQuRoUydWY
機械割の話はスレ違いだ。
パチンコの是非でしょ?

おれは無くなっても無くならなくてもいい派
まだ本格的に打ち始めて3年目だけど年間100は勝ててる
ただ失ってるものも多い。時間や人間関係とか
なにより仕事にあんま身が入らない。
無いなら無いでそれらが戻ってくるし、また新しいなにかを探すだろうな。
ただ無くなることで困る人たちもいるし(店員とか、中小企業のね)
その辺の問題の解決策を撤廃派の口から聞きたいものだ。
朝鮮がどうのこうのってのも解るけどさ、あまりにも偏見的すぎて同意できないよ。

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021 2010/08/12(木) 03:00:12 ID:sOP5qceJuY
まぁ世界的に見てこんだけ賭博場があるのは日本だけだしね。
異常事態ってのは見りゃわかるだろ。
後はそれに依存する人間、それによる借金、自殺、殺人等・・・
経営者サイド以外にまるでプラスというか、いい要素が無いけどそれでも大丈夫?

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022 2010/08/12(木) 06:04:45 ID:GXuXMs9Sn2
パチンコは徐々に規制すべき、

今はパチンコ産業で食べている人が多いから、すぐに辞めろとは言え無いけど、
20〜30年くらいかけてすべて廃業にするべき。
警察の利権団体もあるし、誰か消費者金融訴えたみたいに、パチンコはギャンブルだと言うことで非合法化ならないかな。

昔は脱税の温床はパチンコ業界、今は知らんけどね。

昔みたいに、公営ギャンブルは田舎では中々買えなかったが、今じゃネットで直ぐ買える。

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023 2010/08/12(木) 09:25:04 ID:AuYLjurvl6
うーん、やっぱ話が何にも前に行ってないのな。

20兆産業だよ?
例えばさ、ある日いきなり政府から「これから日本は車乗るのも作るのも禁止です。特例で20年ほど大目に見るけどそれまでに無くなる準備して下さい」ってなったらどうなる?
車が無いと不便だとかそんな話じゃないぞ。雇用と税収って面においての話だ。
食にあぶれた人と大きく減る税収、その穴埋めに何がある?

↑この話をしたら否定派の連中はいつも「その時になったら何か出てくるでしょ」なんて言っちゃう。
パチを一切やらない奴もパチ産業には間接的に恩恵を受けてるんだ。何でわかんないかな。
「パチする奴なんてバーカw」って罵るのは勝手だが「パチは悪、無くせ」って言うのは子供の論理としか思えない。

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024 2010/08/12(木) 15:18:01 ID:lBw8LuvjzE
>>23
20兆産業って言っても それは売上げ高で見てるのよ
例えばパチンコの場合だと その日3万突っ込んで換金3万戻って来て
客は+−0でも店の売り上げは3万になるのね
つまり実態の無い金額が売り上げとして計上するわけよ
そんな感じでパチンコ屋の売り上げ高は異常に高くなるのよ
計算すれば分かると思うけど 今のパチンコ人口は2千万人ほどだから
それを20兆で割ると一人100万円
パチンコする奴はみんな年平均100万円も負けてる訳じゃないのわかるよね?
20兆って数字は、雑誌とかの記事で目を引くためによく出てくるけど
実際は「20兆円産業」って言われるほどの産業じゃないんだよ
税収だってそれほどの影響はないと思う

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025 2010/08/12(木) 17:27:41 ID:BrMBZ68iIQ
いやいや、車と比べられても・・・
そもそも三角換金は極めて黒に近いグレーゾーンで厳密には違法でしょ?
サラ金のグレーゾーンを潰したようにパチもそうされるべき。

名目上レジャーなんだし景品を充実させて本来の現物交換にすればいいんでないの。
そうすればアホみたいに借金するやつも減るだろうし将軍様にも金流れないのでは(笑
それで潰れるならそこまでの業界。
雇用だの税収だの減ったとしても当然。「必要悪」とか言い出すなよ。
ダメなモノはダメ。それがルールってもんでしょ?

ここまで社会問題(車内放置や多重債務、自殺者、殺人など)になってきた昨今ハッキリ違法だと取り締まるか、合法的な営業に切り替えるべきだとおもうがね〜

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026 2010/08/12(木) 18:51:18 ID:omhegV6Yzk
世の中は曖昧な部分がいっぱいある。
建前としての法で厳密に縛られた世の中になると生き難くなるだけだと思うけどね。

パチンコを規制する事によって生じるメリットがあまり無いってのが現実じゃない?
他国への送金だって、パチンコ規制したからってどうなるもんじゃないでしょ。

まぁ、自分自身パチンコが犯罪性のある社会悪の認識はない。
ほとんどの人が楽しく遊んでるし、良識?ある人は行かない。
その他の飲む、打つ、買うの様々な遊びと同じ。

ここまでくると、好き嫌いの議論の気がする。

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027 2010/08/12(木) 20:57:53 ID:icngWD0wWU
タスポみたいなのを作って、
月に予め申告した月収の2〜3割までしか投資できないようにすればいい。
(当然、換金した分は収入に含まれない)

過剰投資で人生破綻する奴は減るし、
生活保護を受けてる分際では打てなくなるし、
低収入を申告するのは恥ずかしいから…と、パチを卒業する奴も出て来るだろう。

市場をほどほどの規模にするためにはいい事づくめ

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028 2010/08/13(金) 00:04:51 ID:H3P3cvbJ1s:au
車内放置は店側がパトロールしてめっきり無くなったし
パチンコで多重責務してる奴なんてのはパチンコ無くなっても
どっちにしろ風俗や公営ギャンブルで作るだろうし
自殺や殺人なんて最近そんな事件があったのニュース見たくらいで
今まで見聞きしたことないよ。

結局上の人が言ってたけど好き嫌いの問題だと思う。
嫌いな人はなんでもかんでもこじつけて批判してくるもの
パチンコがなくなれば多重責務や殺人、自殺者は減るの?
パチンコの借金や事件はダメだけど、それ以外の事に起因する借金や事件はいいの?

パチンコ如きで人生狂うやつは元よりだよ。
そしてなんでそこまでパチンコを嫌うかが知りたい。

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029 2010/08/13(金) 00:25:22 ID:FR7B80Ye06
だいたい結論は出た感じかな?
>>24 そうだね。20兆は言いすぎだろうね。そこから税収に影響無いレベルって結論付けるのって書き込む前に疑問を感じなかった?
>>25 車内放置や多重債務ってそれこそ二次的なもんでパチ業界の話とは関係なくない?
またぞろ車業界で悪いが暴走や飲酒運転が問題だからって車そのものを無くせって声は出ないでしょ?

もっかいだけ俺の主張を言う。
「パチする奴なんてバーカw」って罵るのは勝手だが「パチは悪、無くせ」って言うのは子供の論理としか思えない。

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030 2010/08/13(金) 01:12:52 ID:1wO8oIysco
存在はいいとしても、TVCMは何とかならんもんかねえ。
あれは一応は風俗業になるのだから、21:00以前には放映しないとか
制限つけたほうがいいと思うけど。
ここ数年、やけに多い気がするぞ

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031 2010/08/13(金) 01:32:38 ID:AAG9PMiME.
>>28、29
なんか大事なとこはスルーなんだな。

>そもそも三角換金は極めて黒に近いグレーゾーンで厳密には違法でしょ?

ここの店では外国人が経営してるから大麻吸っても捕まえませんよ!
って言ってるのと同じじゃね?
麻薬やっててもみんなが殺人するわけでもないからいいやん!
って論理に聞こえるが?
現に大麻は合法な国もあるが日本では違法。
ギャンブルもしかり。

車に例えるの好きみたいだがそもそも車は違法でも何でもない。
自分が言ってるのは、パチンコは違法か?合法か?
違法なら取り締まれ。合法ならパチ以外のギャンブルも認めろよと言いたい。
もちろん違法なら悪だわな。
そこんとこ12さんの意見が聞きたい。

あと〜よく読んでね誰も(車内放置や多重債務、自殺者、殺人)=すべてパチンコが原因とは言って無い。
昨今パチがらみでこういう事件増えてきたからイイ機会だと言ってるまでね。

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032 2010/08/13(金) 01:46:40 ID:bMOZF0URYI
>>30それだけテレビのスポンサーが消えてったってことですたい

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033 2010/08/13(金) 01:57:53 ID:bMOZF0URYI
パチンコ打たない人がパチンコ批判するならまだしも
明らかな負け戦で、財布の中絞り出すまで打つような人が
大声でホールやパチンコ業界自体を罵ってるならマジで勘弁してほしい
そんな人はパチンコ無くなってもまた次のもんにハマって大損するんじゃね?

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034 2010/08/13(金) 11:52:37 ID:Q7EwhX7tZk
パチの場合、1k18回転の台で終日打てば3500回転だと仮定
3500/18=194k(最近打ってないですが時短は総回転に含まれましたっけ?
持ち球も含め一日約194K機械の中に入れている計算になる
95%還元では一日平均−9.7K、約1万負ける確率、こんなもんではなかろうか
勝てばその分別の日に吸い取られるので1万浮くだけでもその反動は割と大きいです

100万打てば95万帰ってくる、そんな可愛い訳無いだろうと思っている人は、
実は一日で20万打ち込んでいると言う事を考えて下さい
年間であれば7000万は打ち込めます。パチンコだけで実に−350万、換金差
や勝った分を使っていれば倍程度の支出に平気で成るでしょう

一日1万負けると考えて、自分の通った日数と年間成績を比べてみてはいかがでしょう

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035 2010/08/13(金) 14:18:42 ID:uJZaEDC.yI
雇用とか税収とか20兆円の巨大産業だからとかあるけどなくなってもいい業界なのは間違いないよ

パチ屋の代替雇用は慢性的人手不足の飲食業界で吸収できる
20兆円産業っていうのは>>24さんがうまく説明してくれてるとおり他業種の売り上げと質が違うか実際の規模はかなり小さくなる。

影響するとしたら機械メーカーのほうの雇用が心配だな
パチンコ台作るのってかなりの部品メーカーがかかわってるだろうしね
下請けはかわいそうかも? でも完成品メーカーは儲けすぎてる 
京楽の社長は伊東美咲とか嫁にするし嫉妬しちゃうよw 
今は知らんが少し前は野積みにされたり廃棄台問題があった パチ台は釘打ってるからリサイクルしにくい
回収出来るのはせいぜい液晶ぐらいだもんで環境負荷が高い だから潰れても問題ないw

あとはパチジャンキーのこづかいが他の物に消費されれば経済に有効
なによりまともな人生を送れる人が増える

ただダメ人間隔離施設として有効って意見もある
こういう人たちが居るからまっとうに生きれる人も居るとかそういうバランスもあるとは思う

返信する

036 2010/08/13(金) 17:16:32 ID:FR7B80Ye06
>パチ屋の代替雇用は慢性的人手不足の飲食業界で吸収できる
>影響するとしたら機械メーカーのほうの雇用が心配だな

全然、論理が破綻してる。
「パチンコ業界」の話をしてるんだからパチンコ屋の店員だけ見ても意味無い。
(飲食業界がパチ店員分の雇用を受けられるかどうかの話は置いといて)
その、メーカーと下請けの話をまさにしてるんだよ。
サンキョー・京楽・・・筐体メーカーだけでも何万人もの社員いるのし下請けのガラス屋やら半導体屋やら含めパチンコ産業に関わる人間は何十万の単位になる。
そんな業界が一切合財無くなる影響をあまりにも想像できなさ過ぎじゃないか?
環境負荷だのパチジャンキーだののくだりはツッコム気力も起きない。

返信する

037 2010/08/13(金) 17:29:55 ID:FR7B80Ye06
>>31
すまん見逃しててレスするの遅くなったわ。

>パチンコは違法か?合法か?

俺はどう見ても違法と思ってる。
このあたりについては色んな立場の人が色んな観点から解釈してて俺も一時期それらを徹底的に読み込んで出た結論はやっぱ警察の言い分はあまりに無理がありすぎるって結論だった。

違法なら消えるべき、という理屈は分かる。法治国家だからな。
しかし『現状』でスルーされてるんだよ。スルーを望む者が圧倒的に多いから。
『現実に』パチに行っても逮捕なんかされないし経営者も賭博罪では捕まらない。誰でも知ってる事。
それに対しおかしいと思うなら声を挙げるのは自由にやってくれ。
ただ匿名の掲示板ごときでそれをやっても現実は何も変わらない。本当にパチの違法状態が許せなくて消えて欲しいのならそう思う奴は現実で声を挙げればいいだけの事。
>>1の「パチンコの存在は是か非か?」ってのも俺は「非」だと思うよ。
だが現実に存在していて、俺はパチ屋があっても良いと考えてるんでパチへ行く。

3回目言うぞ。
「パチする奴なんてバーカw」って罵るのは勝手だが「パチは悪、無くせ」って言うのは子供の論理としか思えない。

返信する

038 2010/08/14(土) 04:46:17 ID:Yx.Nf7Mf/6
>>37
レスあんがと。

確認するがこのスレは「パチンコの存在は是か非か?」と>>12で投げかけた非だというならどうすればいいか言ってみろ♪であってるよね?

自分の考えは違法なんだし「非」昨今のパチをとりまく環境を考えてもそろそろキッチリ取り締まるべき。当然いきなり全店廃業は無理なので本来の現物交換にすればよいのでは。
それで消えるならソコまでの業界。「必要悪」など無い!

これでも「「パチは悪、無くせ」って言うのは子供の論理」と言いながら自分は「非」だと言うなら大人の「非」論理をお聞かせ願いたい。

>ただ匿名の掲示板ごときでそれをやっても現実は何も変わらない。
ってあたりまえ^^;
ここからパチ業界を変えよう!だの苦しんでる人を救おう!などだれも思ってないよ。
純粋に是か非か?を論じればいいのでは?
匿名掲示板ってそういうとこだろ?

返信する

039 2010/08/14(土) 08:07:17 ID:1GuG/RdFWQ
>>38
うーん、何か微妙に話がかみ合わんな。

>「パチンコの存在は是か非か?」と>>12で投げかけた非だというならどうすればいいか言ってみろ♪であってるよね?

ちょっと日本語的によく意味が分からない。
とにかく俺の結論は「パチは非。でも無くすのは反対でそもそも不可」だ。
ギャンブルである上に脱税や犯罪・事件の温床になってるのは事実なので「非」と考えるが
「そもそも初めから無ければ良かったのに」という前提での「非」。
つまり「初めから無ければ」っつっても現に存在するんだし前記の理由で無くすのも不可能。
そして俺自身はパチを楽しんでるし他のパチ好きを非難する気も無いし非難できようも無い。

是だ非だと言ってて、じゃあ結局どうしたらいいの?って事なんだよね。
パチは非だー 悪だー 無くせーって言うのは簡単だが現実的に不可能な空論がベースになってる訳でしょ。
だから >それで消えるならソコまでの業界 みたいな無責任な発言に繋がるんでしょ。
実際問題として無くなったらどうなるか、無くす事は出来るのかの話を抜いてただ是非だけ問うなんてナンセンスでしょ。

>パチ業界を変えよう!だの苦しんでる人を救おう!などだれも思ってないよ

じゃあ独りよがりの正義感を垂れ流してるだけでしょ。
「自分はパチ行かない(行けない)から無くなってもいい」ってのソースがその程度なのだから「子供の論理」と書いたまで。

返信する

040 2010/08/14(土) 08:31:07 ID:.59OntBWis
>>39
多分実社会でも
鼻つまみ者ですか。

別の言い方。 うざーーーー

返信する

041 2010/08/14(土) 12:47:52 ID:8SPL2fy9dE:au
>>39
あの…もうちょっと相手を理解する気持ちというかね…
寛容な精神を持った方が良いかと…
すごい>>39さんの意見には同意できるんだけど
相手を理解しようとせずただ自分の意見だけ声を大にして言ったって
話し合いにならないよ…。

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042 2010/08/14(土) 21:51:04 ID:Yx.Nf7Mf/6
>>39
もうちょっと話せる方かと思いましたが・・・

これ以上言うことは無いです^^;
さようなら〜

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043 2010/08/14(土) 22:49:53 ID:1GuG/RdFWQ
あららん、また今までのパターンと同じって訳ね。

"相手を理解しようとせず"って言われてもねえ・・・
そもそもの根拠が穴だらけで討論にならんのだもん。「パチ無くせ」派で誰かマトモなの出てきてくれよ。

>>42
それを俗に「論破された負け惜しみ」と言う

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044 2010/08/15(日) 09:54:33 ID:Hry8OJwdII
>「パチは非。でも無くすのは反対でそもそも不可」
>つまり「初めから無ければ」っつっても現に存在するんだし前記の理由で無くすのも不可能。
麻薬は大昔から存在し現在は不法に生産されては居ますが禁止されていますよ
無くすのは現実的に無理だろう事と無くしてはいけないと言う事は違います

廃止か否かと成れば最終的に法的な判断をする事に成ると思うんですが
元々お目こぼしのマトモじゃない状態で運営してる物にマトモに反論した所で無意味
パチOK論も厳密な法に乗っ取ってマトモに話したら違法、廃止で誰も疑う所無く
その通りですとしか言えないでしょ

権力とグルに成ってる有利さで不法な運営を続けるのは誰から見ても悪い事
それを認めるか否かは選挙で訴え続けろって事では無いでしょうか

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045 2010/08/15(日) 11:38:30 ID:2EaGCA7yJk
無くすのが妥当だが、ここまで増殖すると駆逐はかなり厄介。
では、問題の金銭引換を無くし、代わりに景品引換のみにすればいいんじゃない?
食料品、衣類、嗜好品などでいいでしょ。

パチ肯定派の皆さん、コレには反対ですか?

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046 2010/08/15(日) 14:17:14 ID:H/phOoBsn2
現金化廃止なら事実上のパチンコ終焉
いい年こいたおっさんがゲーセンにいくようなものになる

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047 2010/08/15(日) 16:12:20 ID:u/xi/zArdw
パチはもう既成事実でしょ。
反論を相当覚悟して言うけど、自衛隊と同じような感じじゃない。
両面あるけど経済や庶民の娯楽には間違いなく貢献してるんだし。

無くす位なら新しい法律作って合法化する方向になると思うけど。
そうするとまた○○に特権を与えるな!!とかいう議論になるんだろうけどね。

今のままが一番。
それより、こんな簡単なギャンブル未満の遊びで破滅する人間が多い方が問題だと思うが。

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048 2010/08/15(日) 17:36:03 ID:jMf4mXAbz6
>経済や庶民の娯楽には間違いなく貢献してるんだし。
お前マジで頭カラッポだろ

>こんな簡単なギャンブル未満の遊びで破滅する人間が多い方が問題だと思うが。
なんで破滅する人が多いか分かんないで書いてるんだねカラッポさん

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049 2010/08/15(日) 17:37:12 ID:dOd7cQg0AE
>>45
個人的には賛成だけど法的根拠は?
新法を作るにしても各団体からの圧力が相当来ると思われるのでほぼ不可能でしょうね。

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050 2010/08/15(日) 21:51:56 ID:2EaGCA7yJk
コピペだが、肯定派の皆さん、読んでみて


 カジノは直接換金するから違法という書き込みがありましたが、それはちがいます。
カジノも始めのうちはパチンコとまったく同じシステムで換金していました。
(それもそのはずで、10年前の関東のカジノオーナーはほぼ全てがパチンコ関係者でしたから)ですので10数年前のカジノは、摘発されるなんてことありませんでした。
(ご存知の方も多いとおもいますが、カジノディーラーは当時アルバイト情報誌で特集が組まれるほどの花形職業でした)

しかしある時を境に警察は摘発に動いたのです。
罪状は主に賭博開帳等図利罪とその幇助罪です。この罪はそのままパチンコ店も構成要件が成立しえるものなのです。
換金所が別にあればいいとか景品に換えてそれを買い取るからいいとかいうことではないのです。
事実カジノではそういったシステムの店も換金所も一斉に摘発されます。

 ではなぜパチンコは黙認されてカジノだけが摘発されるのか?その理由はとても複雑で根深いものです。
より直接的な理由をいうなら、ある時期カジノは儲けすぎたのがいけませんでした。
警察というところはある程度アングラマネーの流れを把握しているものです。
ただそれが自分たちの統制化にあるうちは簡単には摘発したりしません。
ですので摘発というのは「たいがいにせいよ」という警察のメッセージなのです。
なぜならカジノ店が摘発されてもそのオーナーはまず捕まりません。
経営者として逮捕されるのはただの名義人なのです。警察は店をアゲることにより、その裏にいるオーナーにむかってメッセージをなげるのです。
もっというなら摘発前にオーナーと警察の間で(ブローカーが仲介)密約ができてる場合すらあります。派手にやっている店なので、他にしめしがつかないので摘発は免れないが、その実行日を教えてくれるのです。
もちろんオーナーは主要幹部を逃がし、押収される現金も最小限ですみます。
(その情報の見返りに指揮官クラスの警察官に数百万のお金が流れます)
ここ数年は本庁主導で秘密裏にそういった汚職警察官が外されてきたので、以前にくらべれば数は減ったとおもいますが、
まだまだ身近でも聞く話です。

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051 2010/08/15(日) 21:54:41 ID:2EaGCA7yJk
 儲け過ぎといいましたが、具体的にどれくらいかというと、1ヶ月で売り上げが5億円(純利で4億以上)という店もありました。
雀荘に毛が生えた程度のスペースで5億ですから、他の商売ではちょっと考えられない時限でしょう。
そしてその売り上げからは1円たりとも税金は取れません。流石にまともに税金を払っている人に示しがつきません。
実際お客として遊びに来ている社長連中は本業での薄利がばからしくなり、こぞってカジノ経営にのりす始末。
しかしその社長たちに冷や水を浴びせたのが国税局です。どうやらカジノ摘発は国税局の要請があって行われるようになったようです。
私の身近な人間が実際に経験したことですが、警察の取調べでも聞かれなかった事を国税の取調べで聞かれたのです。
絶対に内部の人間しか知りえない情報を知っているというのです。他にもいくつか聞いたことはありますが、国税局の調査能力は警察よりも上でしょう。
警察官は犯罪組織との癒着でべったりなので、そのしがらみのない国税局は大鉈をふるえるってことかもしれません。
 話を戻しましょう。なぜカジノは摘発されてパチンコは摘発されないのか?実は刑法的に見ればパチンコが摘発されないのが異常なのです。
では以下にパチンコが摘発されない理由をいくつか挙げて見ます。
1、税金を払っているから
2、バックが朝鮮総連だから
3、戦後55年体制で当時の社会党を財政的に支援していたから。
4、景品交換所を経営しているのは警察官OBだから(天下り先になっている)

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052 2010/08/15(日) 22:46:16 ID:YVPrmAhZ2A
>>50>>51
そんな皆が知っているような内容の長いコピペ貼って何が言いたいの?

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053 2010/08/15(日) 23:35:18 ID:dOd7cQg0AE
>>50 >>51 and>>52

マンガの読みすぎ(笑

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054 2010/08/16(月) 03:39:00 ID:qWDwWPOqpM
結局、パチンコの存在は非と思ってる人が多いみたいですね。
ただ、>>39のように頭では解っててもそこにあるから行っちゃう!
って人がほとんどなんだと言うことは理解した。自分もそうだった。
パチンコだけで出来たんじゃないが借金250万ぐらい膨らんだ時があった。
ダメ人間だと気づきキッパリ足を洗いマジメに働いたら3年しないうちにキレイに返せた。
オマケで過払い請求したら100万ほど返ってきて今はマトモな暮らしが出来ている。
何人か書いてるけど違法なのは事実であって色んな弊害が出てるのも否定できない。
本来あってはいけないものだよ。かと言って現実論政治や警察が潰す事もほぼ不可能。

是(良)だと思ってる人は行けばイイと思うしそんな人をバカにするつもりもない。
実害の出ない程度に楽しく遊んで下さい。

非(悪)だと気づいて行ってる人には声を大にして言おう!


パチンカス!


っと。自分が変わらなきゃ世の中は変わらない。
非だと思うなら「店に行かない事」個人で出来るのはこれが精一杯・・・
まずはあなたの1歩から!

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055 2010/08/16(月) 04:03:37 ID:ZvlNDZntMc
>>48
理由は分かってるよ。
合理的な思考と自分を客観視できない人間が多いから。
ま、君なんかまさにそれ。頑張って生きてね。

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056 2010/08/16(月) 09:50:51 ID:U1gb2Od9AM:au
ゲームセンターのUFOキャッチャーでぬいぐるみを取りました。
一個取るのに500円使ったのですが
近くのぬいぐるみを買い取ってくれるお店に持って行ったら
1000円で買い取ってくれました。
一個とるごとに500円の儲けですね。

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057 2010/08/16(月) 13:54:24 ID:tpv/Yo6nqE
最近、TVCMって新台の宣伝は消えて
代わりにパチ会社の宣伝ばかりになった。
一見健全でさわやかな企業ってな感じの。
かの『ヤホー』を使っているところもあるが。

そんなことやっても市民に理解得られるわけ無いのに。
また地元のパチ屋は潰れたよ。次は何処だろ

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058 2010/08/16(月) 18:40:42 ID:PYGJrqUbis
>>55
自己紹介してんじゃねーよ
娯楽?依存症だろカス

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059 2010/08/16(月) 20:00:45 ID:.PLgtrevY6
パチンコは娯楽じゃなくて麻薬だよ
打ってる本人は楽しいから娯楽、趣味だと思ってるかもしれないけど
脳が自制心をコントロール出来なくなってるパチ依存状態の人がほとんど

なにをするにもパチ優先の人生 一生それで幸せと言うのならなにも言わない

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060 2010/08/17(火) 01:25:17 ID:8WqP7ADwGo:au
>>59
でも依存症程度まで行かなくても、他のギャンブルでも同じですよね
もっと言えば趣味全般にそういう人いるんじゃ?
例えば毎日ゲームやらなきゃ気がすまない人とか

話逸れてすまん

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061 2010/08/17(火) 01:46:22 ID:E9GkxL6S16
覚悟と頭脳の無い人間がギャンブルっぽい事するとこうなるという見本スレですな。

考えも無しに散財し、後になってやり場のない怒りをパチの存在を否定する事で憂さ晴らし。

騙された?依存性?・・・・・・責任転換も甚だしい。

否定しようが違法だと説こうが、負け犬の遠吠えだとまず気付くべき。

レベルが低い!! 以上

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062 2010/08/17(火) 02:23:31 ID:zF1B/vriuI:au
>責任転換
>責任転換
>責任転換
>責任転換

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063 2010/08/17(火) 08:34:29 ID:C5qyZmyIyw
>>60
うんまあそうだけど 誰でも嵌ったりアツくなったりする趣味の一つや二つあるわね。
でもパチンコってのはやった人にしかわからないと思うけど
競馬や競輪等他のギャンブルと比較にならないほど依存性が高いのよ。

俺も昔嵌ってたけど 仕事終われば即パチ屋直行 休日は当然 
外出先でもパチ屋を探す 彼女が居てもパチンコ優先
果ては旅行に行っても観光そっちのけでパチンコ
家に居る時はパチンコ雑誌 とにかくパチンコのことしか頭になかった。

借金とかしてまで打たなかったからそれなりに楽しかったけど
やっぱりそうとうな金を使った(とても娯楽の対価として納得できる金額じゃないw)
若いうちはいいかもしれんけど歳取ってもこれだとむなしいと思う。

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064 2010/08/17(火) 11:39:06 ID:cpaietKtss
若いうちはいいかもしれんけど・・・
逃げた考え方してんじゃねえよ。
若かろうが歳いってからだろうが一緒だわ。

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065 2010/08/17(火) 11:57:01 ID:C5qyZmyIyw
>>64
意味わからん
おまえはパチやったことないヒッキーだろ?
ただああいう自分より駄目な奴らを探しては叩きたいだけの

パチに限らずどんなジャンルでも「若気の至り」とか「〜やれるのは若いうちだけ」とかあるだろ?
それを逃げた考え?とかわけわからんわハゲww

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066 2010/08/17(火) 12:45:27 ID:Za1ItuHSTE
♪チョ ンケルドォ ダダン
 あらゆるチョ ンを捕まえて
 チョウセン送りで解決だ
 北まで飛んでけ 北まで飛んでけ

 大清国元老院じゃ チョ ンども視ね

 チョ ンケルドォ〜 

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067 2010/08/17(火) 12:49:08 ID:Za1ItuHSTE


李木アゴ:火病ですか〜?
キム大女:火病ですよ〜!

あぁ、火病の慰め合い 丸犯スピリッツの継承。

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068 2010/08/17(火) 21:27:04 ID:LAhEi87crg
                    .

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069 2010/08/18(水) 22:14:15 ID:/xz1Q4Bfpg
やってプラスになることは…たまに勝つ?

やってマイナスになることは…
サイフの中身以外にも沢山ありますね。



勝ち続けても自己満足の他は満たされない。
自慢してもそれを称えられることはない。

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070 2010/08/18(水) 23:46:58 ID:uignSovg0E
業界にあまりにも良心が欠けているので
やめさせるべきだろう。

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071 2010/08/19(木) 05:46:27 ID:8g78sB/sUI
アル中になったから酒は禁止だ!
交通事故起こしたから車は製造中止!
喉につまらせて死ぬ人がいるからこんにゃくゼリーは無くせ!


パチンコで生活破綻するからパチンコは厳禁!!!

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072 2010/08/20(金) 14:21:33 ID:Un5cUlaFT.
機械割95%君はこのスレにいるの?

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073 2010/08/20(金) 20:12:42 ID:lI9mAnfbJA
交通事故もパチンコで生活破たんしたら外出禁止だろw
まあ、どっちも当人は笑い話じゃないが

私は重度のパチンカーですが娯楽としてのパチンコの存在は是と思うけどギャンブルとしてのパチンコの存在は非と思います。
万引きとか盗撮とか暴力でスリルを味わうよりは
懐をを痛めてやるパチンコは手っ取り早いと思います。
パチンコ時の大当たりのソレはエッチ時のアレと似てると言いますし。。。
快楽を求めるあまり自分の懐以上遊びだすと問題です。
これはギャンブルだけでなく買い物も女遊びも同じでどんどん堕落してしまいますね。
ただ、パチの場合、オミソがゆるゆるの人は『お金かえってくるかも?』という甘い方に流されてしまうので。
打つ時は最初から「財布の中身全部使ってやる!」くらいの意気込みでやれば色々ダメージは少なくて済みます。

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074 2010/08/21(土) 00:47:58 ID:.luvZP9AZI
法的にはグレーでも実態は賭博だから、「非」でしょう。
私は韓国・朝鮮には特段の感情はありません。

なぜ民間賭博は社会悪とされ違法なのか?
違法だから悪いのではなく、
賭博には依存性などの害があり、社会と経済、国力・国民活力を疲弊・消耗させるから、
法律はそれを禁止することで、その害から国民と国をを守っているのです。

全世界みわたして日本ほど全国くまなくどこにでも賭博場がある国があるでしょうか?
そろそろ経緯としがらみを振りほどいて、この異常な状態から脱却するべきです。

「非」だけど「現状追認で是」。には反対です。
「非」であるならば、徐々にでも改善方向に向かうべきでしょう。
パチンコ業界が縮小すれば短期では減収を被る人達もいるでしょうが、
国民の数パーセントが賭博から開放されれば、長期では内需拡大効果のほうが大きいと
思われます(正式な試算はありませんが)。

財政出動を伴わない景気刺激策・内需拡大策として有効だと思うのですが、いかがでしょうか?

ここで言うだけ無駄ですか?すみません。

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075 2010/08/24(火) 00:37:00 ID:CaqxcsnJ7Q
どんなにパチは非だと称えたってパチに狂っている奴が止める事はない。
狂っているからこそ、行かなければならないという『義務感』が生まれる。
ちゃんと非の意見も読んで理解してくれている人もいるけど、
何らかのきっかけがないと止められない。

現実的に、公益賭博じゃないと違法。
どうしても残すのなら金銭交換は廃止して物品交換のみにする。

現状じゃないと困る件としては、暴動が起きるかな?
客側も経営側も。総連や民団も暴動に加担するかな

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076 2010/08/27(金) 03:25:24 ID:LCJO28hqts
俺が思うに、なんでパチンコだけ優遇されてるの?
警察利権だから?
3点交換が認められるなら、麻雀、将棋、ビリヤード
なんかでの三点交換も認められるべきだし、認めないなら
一切認めないのが法治国家のあるべき姿だろう。

後、過去に遠隔等で手を汚した実績のある
パチンコはいいのになんで個人で賭けたら賭博罪で
しょっ引かれるのかも意味がわからん(笑

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077 2010/08/27(金) 17:30:09 ID:EST43Mv1vY
「パチやっててよかったよ〜」って一度もねーな。

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078 2010/08/27(金) 18:16:46 ID:.3Vuwe4d2E
値段を気にせず焼肉喰うのは、パチンコで大勝したときくらいかな。
風俗行くのもしかり…

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079 2010/08/27(金) 21:28:04 ID:qPtNqubhHg
勝った勝ったと言いながらトータルで負けてる人は
余計に金を使って負けが余計に増えるだけですよね

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080 2010/08/28(土) 17:46:04 ID:7RLYdAXKgM
でもなんだかんだで楽しい思い出のが多いかな?
若い頃はみなで開店並んでもみくちゃにされたり 893にびびったり
勝ったらおごりおごられ 
旅打ち 
なにより当時の彼女もパチ好きだったからいい思い出になってんだよな〜
金は使うし依存症にはなるし何も得るものなかったかも知れないけど楽しい思い出が出来ただけで対価として値するかな?

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081 2010/08/28(土) 18:03:49 ID:QhwayOWvcg
お前らチョンケルドのTVCM見てるか?
コンコルドとは復讐を遂げるという意味
と言ってるだろう。
相手はだれかって?
日本人に決まってるじゃないか!
キム正日の命令で稼ぐ額が決まっているんだ。
お前らが儲かるわけがない。

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082 2010/08/29(日) 02:55:23 ID:Q.d776JCvE
じゃんじゃん出しますとか店側はいっているけど
絶対に出ないようになってます。
客に勝たせないようになってます。
もうそろそろ「嘘」に気づいて目を覚まして欲しい。
必ずやめれます。

違う事にエネルギーを注いでください。
パチンコで使った金は返ってこないと諦める事です。
1度きりの人生なんだから時間を大切に使ってください。
自分に負けないで。

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083 2010/09/01(水) 17:27:49 ID:RMxn1icrbo
そういやーどんな正論にも「子供の論理としか思えない。」って言ってたヤツどこいった?

自分がパチンカスって気付いて書き込むの辞めたのかな?

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084 2010/09/01(水) 20:56:43 ID:eeadymRspg:au
警察利権です。両替所は警察OBか家族。
理由は暴力団排除の為。ウイッキペディアにも載ってるよ。

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085 2010/09/01(水) 21:56:22 ID:908Efc3muM
14才からパチ初めて、一ヶ月分のアルバイト代をもらったその日にパチで無くした事もありました

当時は小規模なお店が多かったですが、しばらくして郊外の豪華な大規模店や、都心の過剰サービスのお店が増えてきたのを見たり、TVでパチ業界がハンパなく儲かってる分野である事を知り、
こりゃお客として金を使うのはバカバカしいと、理屈でなく本能的に感じたので、18歳でパチを辞めました。

今でも公衆便所として店には出入りしますし、パチンコ業界の人やお客を否定するつもりはありませんが、自分は二度とお客にはなるきはありません

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086 2010/09/01(水) 22:36:04 ID:T8iq6Hgl7M
是も非もない。ただの害悪。
社会に与えてる悪影響を考慮して、もっと巨額の税負担負わせるべき。

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087 2010/09/02(木) 12:33:36 ID:TRM.sKud5.
なんかさ、民主党政権になってからパチのCMが増えてない?
最近は台のCMよりもパチ会社の爽やかなCMが多い。
いとうあさこも名前が売れ出したところだから断れなかったかな。

まあ、民主である以上はパチ擁護に拍車がかかるし、
汚沢総理になっちゃうと税金軽減がなお更酷くなる。
外国人参政権をごり押しで通して日本が日本でなくなるぞ。
パチンカスには理解できる訳無いのだが。

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088 2010/09/14(火) 00:20:29 ID:L0/ysMdO0E
それで、賢い金持ちは外貨預金&株なんかもしてきっちりリスク分散してて、
いざとなりゃ海外に逃亡することもできるが、貧困層は外国人と雇用枠を
争わなきゃならない。
とくに現場系の仕事なんかもう兆候が出てきてる。
貧乏人のできることと言えば、目先の利益に騙されすぎないことだろうね。

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089 2010/09/14(火) 18:22:44 ID:gHIy.nhPB6
単に価値観の違い、じゃないの?
是が正解でもなければ非が正解でもない。
上で書かれているように違法であるならば非が正解だろうが、
事実としては違法とは言い切れないわけで。

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090 2010/09/14(火) 21:15:23 ID:fIL44cCndw
取り締まられないだけで事実としては違法だろ?
だからコソコソ換金するんだろ?
ってことで


「パチンコは非!」


終了。

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091 2010/09/15(水) 12:17:58 ID:DuOfXsxZNg
さっさとパチンコ禁止にして、カジノを解禁しろ!!

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092 2010/09/15(水) 13:40:19 ID:vGCAnRt4SY
>>90
違法だと言ってる奴の大半が君のような思考なんだよね。
パチ屋が換金していれば違法だから、今すぐ通報してください。
でもそんな店どこにある?
景品交換所と客の売買が違法っていうなら、その法をここに書いてみて。
俺はそんな法律知らないから。

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スレッドタイトル:パチンコの存在は是か非か?

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